РТИЩЕВО »Форумы » Сверхъестественное » Бессмертие
Страниц (2): [1] 2 »
1. Лия - 27 Июня, 2007 - 12:16:47
Наука развивается, крионика, нанотехнологии, аутотрофное питание...
Быть может, не за горой уже бессмертие....
Но нужно ли оно людям?
Не грозит ли это перенаселением? Или людям просто предоставят шанс закончить свою жизнь когда они сами того захотят?

P.S: Пожалуйста развернутые ответы с большим количеством эпитетов, сравнений и умных мыслей! Спасибо.

2. Димон - 27 Июня, 2007 - 12:44:08
Не нужно людям бессмертие. это утопия будет для человеческой цивилизации. А перенаселение и без этого будет. уже через 3-4 десятка лет население планеты уже ожидается около 9 млрд человек (рост естественно за счет азиатских и африканских стран). в будущем грядет дефицит чистой пресной воды.

3. Osimka - 27 Июня, 2007 - 13:03:55
А я не верю в перенаселение. Я думаю, у природы есть определенные механизмы саморегуляции типа птичьего гриппа, спида и прочих проблем вроде цунами, уносящих за несколько часов тысячи жизней. Пока человек изобретает способ борьбы с одной проблемой, появляется новая. Я думаю, это бесконечный процесс.
Бессмертие, на мой взгляд, человеку не нужно. Это лишит смысла его жизнь. Если жизнь человека конечна, то он может себя считать маленькой частицей истории человечества и предпринимать (или не предпринимать) действия, чтобы стать чем-то бОльшим. А при бесконечной жизни истории как таковой вообще не будет.

4. Гость - 27 Июня, 2007 - 22:36:33
Нет. Не нужно бессмертие человеку. Перенаселение... Всевозможные проблемы... Все это и так переполняет. Но это не страшно. Osimka, действительно существует саморегулирование! Население становится больше, продолжительность жизни меньше и т.д.

Лия пишет:
Быть может, не за горой уже бессмертие....

Лия, нам бы сохранить эту продолжительность жизни. По-моему, в науке всетаки было создано больше разрушительного, чем продлевающего жизнь... так что если даже и возможно бессмертие, то скорее всего это не ближайшие пару миллионов лет.

5. Лия - 28 Июня, 2007 - 09:33:39

Цитата:
По-моему, в науке всетаки было создано больше разрушительного, чем продлевающего жизнь...


Не надо вот пожалуйста так говорить. А всякие лекарства, вакцины.. Сколько смертельных ранее болезней сейчас можно излечить!!! Та же дифтерия, напимер...

30 лет назад. Скулачев открыл так называемые проникающие ионы. Они способны проникнуть в клетки, так как приведения проходят сквозь стены. Это прорыв. Его открытие начали исследовать только сейчас. Если прикрепить к этим ионы необходимые вещества, можно "чистить" клетки, тем самым омолаживая их. Как известно рак - злокачественная опухоль. Онкорнавирусы, попадая в клетку заставляют ее разрастаться до огромных размеров, изменяя ее ДНК. Применяя открытие Скулачева можно вылечить рак!!! Вы понимаете!!!
И это называется наука вредит???!!!

6. ерш - 28 Июня, 2007 - 10:27:37
Видимо, природе не нужен бессмертный человек. Уже столько болезней победили, которые в свое время казались неизлечимыми, но появляются совершенно новые, о которых раньше даже представления не имели.

7. Лия - 28 Июня, 2007 - 12:43:24
Вот тут такие высокие мысли о природе, о человечестве...

А вы бы хотели чтобы ваши близкие, любимые умирали?
Вы хотите умирать?

Если бы было возможно бессмертие, можно было бы самим выбрать время смерти. Сделать все, что не успел. Узнать наконец жизнь! Тот срок который нам дан, так мал, чтобы все понять, во всем разобраться...

8. Гость - 28 Июня, 2007 - 22:36:52

Лия пишет:
Не надо вот пожалуйста так говорить. А всякие лекарства, вакцины..

Лия, а всякие бомбы, химическое и биологическое оружие...
В науке возможно все...
Омолаживание - только почему-то продолжительность жизни уменьшается.
Лечение рака - только люди, у которых есть деньги, возможности, до сих пор погибают от него.
Согласен, что медицина продвинулась вперед! Но также вперед продвинулись разработка оружия, химикатов и различной опасной техники.

Лия, думаю что в душе жить хочется всегда. Но... с точки зрения разума, не стоит этого делать. Ведь так хотят жить все. И если не будут умерать люди, то в один прекрасный момент они перестанут и рождаться.

9. Лия - 29 Июня, 2007 - 01:59:54
Prix


Цитата:
Омолаживание - только почему-то продолжительность жизни уменьшается.
Лечение рака - только люди, у которых есть деньги, возможности, до сих пор погибают от него.

Это были лишь мои домыслы насчет открытия Скулачева... не больше. А омолаживание и лечение рака будут, только дайте ученым немного времени... Вот и все.

Цитата:
вперед продвинулись разработка оружия, химикатов и различной опасной техники.

Это страшно, конечно. Следующая война грозит концом света в таком случае.

Но мы говорим о бессмертии. Не уходите, пожалуйста от темы...

10. Гость - 29 Июня, 2007 - 03:50:48
Лия, мы не уходим от темы... Ведь если человеку создать идеальные условия, без вредных воздействий, то он и без ученых будет жить вечно!

Лия пишет:
дайте ученым немного времени... Вот и все.

Согласен, что придумают много нового. Но с появлением решений появятся новые проблемы.
И я считаю что бессмертие по силам нашим ученым станет возможно только лет так через пару миллионов.

11. Osimka - 29 Июня, 2007 - 10:38:08

Цитата:
Вы хотите умирать?


Некорректный вопрос. Для нормального человека это в принципе противоестественное желание. Но желание жить вечно по-моему тоже не очень естественное. Ценность каждой проживаемой минуты для человека как раз в том и состоит, что он понимает и принимает в душе конечность своей жизни.

12. Vrag - 21 Августа, 2007 - 12:50:03
Вот я не хочу жить вечно но есть желание пожить по дольше увидеть по больше))))ну и естествено не стареть лет до 300 !!!

13. Serafim Sorofsky - 30 Августа, 2007 - 22:29:30
Я хочу умереть! Где-то лет в 60... Мне больше жизни и не надо... "Особо привлекательного" пока не нахожу.

14. Гость - 31 Августа, 2007 - 02:59:37
Serafim Sorofsky, заглянишь ты на этот форум, когда тебе будет лет так 59... и скажешь.... "... какая же это глупость.... мне еще жить и жить... И не расстанусь я со своим любимым... И не продам свою межгалактическую станцию... Да и Звездолет "Bentley" не хочется оставлять..."
Так что удалю ка я свой пост! Или отредактирую 60 -> 560!!!!

15. Ляличка - 18 Сентября, 2007 - 15:28:23
Serafim Sorofsky
девочка, ты ещё так молода, в жизни есть столько хорошего, интересного, увлекательного чего тебе предстоит увидеть, услышать, почувствовать. Мне чуть больше лет чем тебе и я уже начинаю жалеть, что время так стремительно набирает шаг!

16. Леший - 24 Сентября, 2007 - 05:36:32
Так как я сейчас живу (канеш бабла побольше) я бы жил вечно. Красота!

17. Serafim Sorofsky - 24 Сентября, 2007 - 08:48:26
Prix
Ляличка
НЕЕТ!!! На мое мнение никак не важен биологический возраст!!! Если ты старше меня, Ляличка, то это не значит, что умнее или опытнее!!!! Почитай "Легкое дыхание" Бунина!!! Я уверена на все 100%, что через 4 года, 20 лет я буду думать также!!! Да, я согласна быть молодой хоть 100 лет (но не больше), но быть 40-50 лет "в возрасте" - это не для меня!!!

18. Гость - 24 Сентября, 2007 - 22:13:22
Серафимочка, давай наметим встречу лет так через 14! И поговорим на эту тему? А этот лог я сохраню на компьютере и распечатаю!

19. Serafim Sorofsky - 25 Сентября, 2007 - 00:19:13
Prix
С удовольствием!

20. Ляличка - 27 Сентября, 2007 - 14:20:43
Serafim Sorofsky
знаешь,чем больше я тебя узнаю тем страшнее мне становится, ты немного странная............без обид

21. Гость - 28 Сентября, 2007 - 03:49:40
Ляличка, да нормальная она, обычная хорошая девушка. У каждого в жизни бывают такие моменты, в которых кажется, что все плохо, что все потеряно, что так будет всегда... Но это проходит... не буду убеждать, т.к. по себе хнаю что это бесполезно, но придет время, сами увидите!!!

22. Serafim Sorofsky - 28 Сентября, 2007 - 04:09:30
Ляличка
Я с луны свалилась. Честно. Просто очень не такая как все. И совсем не горжусь этим. Раньше когда говорли это, приятно было очень. А сейчас даже надоедает... Но многим нравится мое отношение к жизни, наверно в диковинку ! С этим очень тяжело, но я не собираюсь менятся...
Prix
Если честно сказать, что именно непрятности вызывают жажду жизни, но лишь для того чтобы отомстить! Я сейчас счастлива.... У меня ВСЕ прекрасно!!! И с Shnajderom все уладилось - в себе разобралась! Смерть - это лишь очередная ступень.... дальше будет лучше!

23. Гость - 28 Сентября, 2007 - 04:15:02
Serafim Sorofsky, смерть - ступень... ступень на новый уровень... А я буду жить до тех пор, пока не нйду туда лифт!

24. Serafim Sorofsky - 28 Сентября, 2007 - 04:25:03
Prix, когда Бог создавал мир, вряд ли он знал, что такое вобще механика.... Так что тебе придется жить вечно! Сочувствую....

25. Гость - 28 Сентября, 2007 - 04:44:31
Serafim Sorofsky, не! Жить вечно не буду, не хочу... Вот только все он знал... Из библии даже примеры есть! Что человек попадал на небеса (ну т.е. на новую ступень) не умирая.
Не уверен что и я этого добьюсь, но попробовать стоит! Жизнь довольно интересная!

26. Serafim Sorofsky - 28 Сентября, 2007 - 05:38:25
Жизнь прекрасна..... но и смерть не хуже..... Каждому свое.... Рознь розне рознь.... Сума схожу тут потихоньку.....

27. Лия - 02 Октября, 2007 - 01:48:43
Цитата:
человек попадал на небеса (ну т.е. на новую ступень) не умирая.
Не уверен что и я этого добьюсь, но попробовать стоит!

Prix
Хорошие у тебя планы на будущее... Толко вот мне интересно каким образом ты намерен их осуществить???

28. Гость - 02 Октября, 2007 - 05:24:52
Лия, я далеко не совершенен, но стремиться к этому надо. Даже если я сейчас не знаю как этого сделать, то это не значит что я этого не добьюсь.

29. Лия - 02 Октября, 2007 - 09:56:24
Prix
Как это сделать учит каббала. Почитай, может заинтересуешься...

30. Ляличка - 02 Октября, 2007 - 12:42:08
А я хочу жить здесь и сейчас, а что там дальше будет, посмотрим. У меня нет таких далеко идущих планов.

31. АТМА - 24 Ноября, 2007 - 20:22:33
Prix

Цитата:
я далеко не совершенен, но стремиться к этому надо. Даже если я сейчас не знаю как этого сделать, то это не значит что я этого не добьюсь.

Вы же это своей рукой писали,почему же теперь упорствуете?
Лия

Цитата:
Как это сделать учит каббала

Лия если вы отдаете предпочтение каббале поищу там состыковки и на их основе буду вам писать.А это правда что Мадонна и Макаревич также приняли эту религию.Кстати кто не знает известный юморист Слава Ещенко кришнаит,его инициированное имя Свастья,сына зовут Нарада в честь великого преданного,одного из сыновей Брахмы(творца вселенной).

32. АТМА - 10 Февраля, 2008 - 01:32:08
продолжение к статье "врата бесмертие":
Стремление преодолеть собственную конечность порождало желание индивида уподобить себя всему клану, племени, роду. В этом модусе бессмертия индивид рассматривает себя как некое коллективное существо, несущее определенную традицию и стремящееся сохранить ее. Скорее всего, подобная идея выходит за пределы биологии. Пожалуй, в этом случае можно говорить о форме так называемого биосоциального бессмертия.
В модусе бессмертия, характерном, например, для традиционной японской культуры, отчетливо проявляется стремление увековечить себя путем единения с природой. Возможно, эта традиция нашла свое отражение в современном экологическом движении. Многие его участники и их сторонники порывают со старым образом жизни, с ее урбанистическим укладом и поселяются на природе, чтобы проникнуться ее ритмами, соединиться с ней. Возможно, формула этого натуралистического бессмертия сводится к следующему: природа была, есть и будет, а мы — ее часть.

(Добавление)
Одной из форм символического увековечения является стремление человека испытать состояние, когда утрачивается чувство реальности, теряется ощущение времени и индивидуального существования. Достигается оно разнообразными способами. Среди них — вхождение в транс посредством трансцендентальных медитаций либо под действием сильных наркотиков. Сюда же относится блокирование сознания путем переживания экстремальных ситуаций, в том числе и создаваемых искусственно — всевозможных ралли, родео и прочих «экстримов». Человек при этом как бы растворяется в неком беспредельном потоке, испытывая различные уровни утраты чувства реальности: от захватывающего дух зрелища, когда психическое напряжение достигает невероятной силы, до погружения в нирвану, когда возникает ощущение необычайной собранности и гармонии полного слияния со Вселенной. К этому же модусу бессмертия относятся и существующие во многих культурах мира массовые празднества, карнавалы, шествия.

(Добавление)
Смерть и религия
Особую версию преодоления смерти предлагает религия, приобщая человека к вечным духовным ценностям. Из всех модусов бессмертия исторически наиболее значимым является теологическое бессмертие, которое в различных религиях имеет различное истолкование — будь то бессмертие души, воскрешение тела или перевоплощение.
Так, в буддизме смерть не просто естественна, она желанна. Смерть рассматривается как необходимая ступень на пути к Идеалу, хотя сама по себе она еще не гарантирует достижения Абсолюта. Посмертная судьба человека определяется прожитой им земной жизнью и может складываться по одному из трех вариантов: рождение вновь в материальном мире (переселение души), попадание в ад (до вселения в новое тело) или уход в нирвану.

(Добавление)
В христианстве понятию смерти дается иная трактовка. В труде «О молитве за усопших» архимандрит Киприан пишет: «С моментом телесной смерти для души перерыва не будет: душа как жила до последней минуты земной жизни, так и будет продолжать жить до Страшного Суда. В Православии нет смерти, ибо смерть есть лишь временное разлучение души и тела». «Юридически» идея бессмертия души в христианстве была оформлена на Никейском соборе в 325 году, когда при утверждении символа веры в него был включен догмат о жизни вечной. Однако в дальнейшем среди христианских богословов постоянно велись серьезные споры о природе души и ее судьбе после телесного умирания.

(Добавление)
Ислам, подобно другим мировым религиям, утверждает, что физическая кончина не является конечным итогом человеческого существования. Смерть лишь переводит душу и тело в иные ипостаси. В исламе бытует представление, что между смертью и Судным днем, когда Аллах займется окончательным решением человеческих судеб, существует промежуточное состояние «барзах» (преграда), пребывая в котором, тела умерших по-прежнему обладают способностью чувствовать, хотя и находятся в могилах.

(Добавление)
Современный русский психолог П.С. Гуревич замечает: «Из многообразного арсенала образов, которые помогают индивиду сохранить психологическое равновесие перед угрозой собственной гибели, важно сохранить наиболее ценные и жизнестойкие. Древние учили: «Помни о смерти!» Мы убеждаемся и сегодня в мудрости этого завета. В наши дни многие ученые натолкнулись на способность человека «путешествовать» по зонам своей психики, вызывая из глубин подсознательного образы прожитой жизни. Из глубины веков возникают доказательства того, что физическое существование человека не является единственной формой бытия».
В течение нескольких столетий мы пытались вломиться в науку грубой силой, с ломом материализма, бессмысленного и бесплодного. Лишь сейчас мы начинаем подходить к науке как цивилизованные существа, пытаясь понять ее многообразие, не отрицая ни одного из ее проявлений и достижений.

С.П.Капица

33. Гость - 11 Февраля, 2008 - 22:21:17

АТМА пишет:
Вы же это своей рукой писали,почему же теперь упорствуете?

Я не упорствую. Просто я хочу сказать, что все далеко не так как это описывают.
Говоря о бессмерти... никто еще на вернулся после смерти, не объяснил что там и как, нет никаких докозательств. Все это лишь размышления.

34. АТМА - 12 Февраля, 2008 - 10:15:13
Мой дорогой Prixвсе уже давно доказано,изучено и проверено на практике.Вопрос не в этом.Вопрос заключается в том хотите ли вы обо всем узнать.Действительно ли вы серьезны в своем решении.Нет ничего такого что не было бы познанно.Весь вопрос в желании.Один мудрый человек сказал что слово невозможно из лексикона дураков.Итак нет ничего невозможного.Весь мир перед вами,знание уже есть надо только немного желания и смирения,дальше Бог Сам подскажет вам правильный путь из сердца.Если вы стремитесь к совершенству представте себе что для вас является совершенством.Если это что то связанно с телом(физическая сила,интеллект и т.п)то это все преходящее.Задумайтесь над этим.Душе надо всего 3 вещи:вечность,всезнание и счастье.Спросите у любого,все хотят этого.Но вечность,знание и блаженство невозможно получить совершенствуя материальное тело.Просто спросите себя что такое душа,кто я,кем я был до рождения и буду после смерти.Это называется самоосознание.


(Добавление)
Все ли можно увидеть?

Люди современной цивилизации в своих поступках и суждениях руководствуются той информацией, которую предоставляет им система органов чувств. Мы к ней привыкли и считаем ее вполне универсальной. А то, что лежит за пределами ее возможностей, отдаем на откуп бурно развивающейся современной науке. На вопрос: всё ли могут фиксировать наши органы чувств и регистрировать современные высокочувствительные приборы, — скорее всего, последует ответ: нет, не всё. Кто-то возразит: «Наука не стоит на месте, и то, что еще вчера, казалось невозможным, сегодня уже стало ее достоянием. А завтра нас ждут новые открытия и более совершенные научные разработки…»

(Добавление)
Однако человечество на пути своего цивилизационного развития не только совершает открытия и делает находки, но одновременно с этим еще несет и потери. Беспощадное время стирает с памятников письменности и из людских умов сокровенное знание, оставленное мудрецами и пророками древности, и оно оказывается полностью или частично утраченным для последующих поколений. Качество восприятия органов чувств человека постепенно снижается. Человеческая память слабеет и уже не в состоянии удерживать хотя бы в течение нескольких дней то, что хотелось бы запомнить: мы всё записываем в блокнот или вводим в компьютер.

(Добавление)
Так подручными средствами, с помощью блокнота и компьютера, мы компенсируем утраченные способности, которыми обладали древние. Они с первого же раза прочно запоминали такие массивы информации, которые в дальнейшем после их записи составили многие рукописные тома. А пока не было письменности, эта информация изустно передавалась от одного человека другому, и так из поколения в поколение.
Примечательно, что по ходу истории человеческий организм ухитрялся перекладывать функции восприятия информации с одного органа чувств на другой. Так, после изобретения письменности, вернее, после того как преобладающая часть человечества стала ее «постоянным пользователем», люди подчинили всеоружие своих чувств преимущественно одному из них — зрению. И теперь мы полагаемся в первую очередь на него, и для нас любая истина должна соответствовать нашему зрительному опыту. Мы говорим: «воочию убедиться», «я не поверил бы, если б не видел собственными глазами», «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать».

(Добавление)
Лайэлл Уотсон, профессор биологии из США, в связи с этим пишет: «Глаз — необычный орган. Он изолирует отдельные предметы, извлекая их из общей ситуации. Детям, родившимся без рук или ног, очень трудно научиться видеть в объеме. Мы открываем объем и перспективу, трогая предметы и испытывая их на опыте, а затем присоединяем эти ощущения к зрению. Для взгляда характерно естественное стремление задерживаться на предмете, засекая его местоположение. Ухо же воспринимает информацию одновременно во всех направлениях, поэтому тем, кто лучше слышит, легче погрузиться в окружающий их мир».

(Добавление)
Получается, что из-за того, что преимущественно мы полагаемся на одно чувство — зрение, мы нарушаем гармоничное созвучие наших чувств. При диктатуре глаза вся информация переводится в визуальный код, и от внутреннего опыта мы уже требуем, чтобы он соответствовал нашему зрительному восприятию. Случай же их несовпадения рассматривается как галлюцинация. Всё, что нельзя ясно увидеть, современный человек не принимает всерьез. Наука также главным образом основывается на наблюдениях, визуальном опыте, результаты которого записываются в протоколы и отчеты для последующего их прочтения. Но что делать с ощущениями, которые не поддаются четкому визуальному описанию, не укладываются в рамки какой-либо классификации?

(Добавление)
Лайэлл Уотсон замечает: «Нам нужен новый подход, новые установки и совершенно новый словарь, которого у нас нет. Такая строгая наука, как физика, пробилась через барьер весов и мер к волшебному миру черных дыр и антиматерии. Я верю, что и биологии предстоит проделать нечто подобное».

Я ищу
в возрасте от до
город
знакомства



| Сайт города Ртищево Саратовской области |
Вопросы, комментарии и предложения просьба направлять по почте:

Форум города Ртищево Саратовская область