322. pnd - 12 Сентября, 2011 - 11:19:05

Ника пишет: но мы едим картошку редко,в охоточку Ника, А ЧТО ЖЕ ВЫ ТОГДА ЕДИТЕ? вот мы едим картошку дней так 25 в месяц, в том или ином её проявлении. Я не знаю, потому, что бедные, иль потому что привыкли, но РЕАЛЬНО, Картофан - самый частовстречаемый продукт на столе наравне с хлебом.

323. Tur43 - 12 Сентября, 2011 - 11:26:25

С предыдущим оратором, полностью согласен. Для меня, к примеру, картофель уже не второй хлеб, а первый. Особенно осенью и в начале зимы. Поэтому и большое желание получить качественный продукт. А фотографии глубинки покажу обязательно, только надо их выбрать и облегчить. Но это очень грустные фотографии для нас, ртищевцев. Мы, оказывается, живем даже не в глубинке, а в полном... компосте.............

324. Tur43 - 12 Сентября, 2011 - 14:01:53

Но хватит о грустном. Сейчас расскажу об опыте возрождения земли, истощенной картофелем после многолетних посадок. Чтобы почва оздоровилась, достаточно после уборки посадить на участке озимые культуры: рожь, пшеницу или смеси трав. Весной эту биомассу заделать в почву, но не глубоко. Это сидераты, о которых земледельцы знали еще со времен Древнего Рима. Что касается практики, то на городском участке я посадил неделю назад овес, а в селе Шило-Голицыно - пшеницу озимую. Сейчас зерна уже проклюнулись. Но лучше всего для этих целей пригодна рожь. К сожалению, ею будут торговать только после дождей. Купить можно на Колхозном рынке у торговца на сером уазике "буханке". Ведро - 100 рублей. Ведра хватает на 1,5 сотки. Если учесть, что при соблюдении технологии природного земледелия после этого не надо ни копать ни удобрять участок - выгодно во всех отношениях. Для эксперимента по еще не убранному томату неделю назад посеял смесь фацелии и горчицы. Горчица уже выскочила и действительно горчит...

325. Димон - 12 Сентября, 2011 - 14:56:27

pnd пишет: Ника, А ЧТО ЖЕ ВЫ ТОГДА ЕДИТЕ? Икру черную заедая мясными окороками и отборным салом

326. mjsnaik - 13 Сентября, 2011 - 06:57:49

Tur43 пишет: даже не в глубинке, а в полном... компосте............. прочитав это от самого можно сказать позитивного участника наших разнообразных прений .... утвердился в своей правоте, но от этого стало ещё грустнее. ладно я - законченный пессимист, но грусть, исходящая от оптимистов - удар ниже пояса. Совсем плохо, друзья.

327. Tur43 - 13 Сентября, 2011 - 07:27:06

Не совсем... Для кого то органические отходы - дерьмо полное, а для кого - основа плодородия почвы и надежда на выход из настоящего положения, мягко говоря. Я лично даже к сорняку отношусь как своему помощнику, которого можно использовать. И это надо переносить даже на политику. Когда подъезжал к родной саратовской земле, видел за окном вагона поля, заросшие бурьяном. Грустно было, да, но в голове рождались и другие мысли: это сколько же мульчи можно из этого бурьяна наделать. Все бы на наши поля, на огороды - в богатстве и достатке жили. Бы...

328. mjsnaik - 13 Сентября, 2011 - 07:34:30

Tur43 пишет: но в голове рождались и другие мысли этим оптимист и отличается от пессимиста. пессимист думает как сделать так чтобы небыло ещё хуже, а оптимист как сделать так, чтобы стало лучше. но при раковой болезни оптимист, увы, превращается в лукавого.

329. Tur43 - 13 Сентября, 2011 - 10:56:26

Ну ты и завернул... Как оптимист, все же скажу, что стадии раковой опухоли наш край еще не достиг, но близок. Тогда я не лукавый? А вообще, философии я преподчитаю практику на своей земле. Пока она есть.

330. Димон - 13 Сентября, 2011 - 11:47:32

Tur43 пишет: Когда подъезжал к родной саратовской земле, видел за окном вагона поля, заросшие бурьяном. Грустно было, да, но в голове рождались и другие мысли: это сколько же мульчи можно из этого бурьяна наделать. Области как и маленьким приусадебным участкам и огородам нужен хозяин (руководитель) который имеет желание и волю работать на прогресс. Можно сравнить садоводческое товарищество со страной, где отдельные участки - это областя, края и республики. Даже в рамках одного садового товарищества есть разные участки, какие то в низине, какие то наверху и влага далеко в земле, какие то сильнее обдуваются ветром какие то меньше, так и в стране есть регионы черноземные и есть с рискованным земледелием, но всетаки больше всего зависит от руководителя (губернатора) что будет на конкретной земле, так и в огородах - участочек с заведомо худшими условиями может быть более успешен, если на нём более трудолюбивый хозяин.

331. Ника - 13 Сентября, 2011 - 11:50:41

pnd пишет: Ника, А ЧТО ЖЕ ВЫ ТОГДА ЕДИТЕ? Картофан - самый частовстречаемый продукт на столе наравне с хлебом. Картошка-тяжелоусвояемый продукт.Поэтому есть ее надо в меру и отдельно.Нельзя ,например есть картошку с мясом.С овощами можно.Я очень люблю жареную.Но потом плоховато себя чувствую..организм избалован легкоусвояемой пищей.Поэтому я налегаю больше на капусту...голубцы (ленивые),оладьи капустные,тушеная,квашеная и т.д. Хороша солянка(капуста с картошкой с добавлением грибков и палтуса.Но...жирновата.А вообще...ем то,что организм просит.Вот прошлую неделю,наскучав за летнюю жару по сладкому...трескала наполеон,шоколадные конфеты,кексы и сухарики.Было не оторваться. Сейчас хочу сливу))) Димон пишет: Икру черную заедая мясными окороками и отборным салом Икры объелись в СССРии.Её тогда навалом было В демократию чтой-то не тянет на нее А вот окорок тамбовский,как раньше..без добавок..я бы съела..да нету его нигде (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2011 - 11:55:39)

332. Tur43 - 13 Сентября, 2011 - 11:53:52

Да, к этому склоняешься все больше и больше. Сибирь - зона рискованного земледелия, еще покруче, чем у нас, а дачники собирают с 20 квадратных метров по 16 ведер картофеля и еще жалуются, что в прежние годы было гораздо больше (до 40). Таких ухоженных участков, как у родственников в Тюмени я в наших краях не видел. А хочется посмотреть и поучиться. У нас убито чувство хозяина... Настоящего, от корней, а не с толстым кошельком и презрением к народу.

333. Ника - 13 Сентября, 2011 - 12:01:53

Tur43 пишет: У нас убито чувство хозяина... Настоящего, от корней, а не с толстым кошельком и презрением к народу. И не только хозяина...а и все чувства Такое ощущение,что кто-то умышленно и планомерно разрушает все хорошее,что есть на нашей земле.Последний пример тому-наш авиапром А про землю и говорить не стоит...Деревня умерла,а больше ее,матушку и кормилицу..и обрабатывать будет некому.Но возврата к прошлому не будет.)))Будет,как во всем мире...вот такая невкусная картошка,ГМ продукты ...Привыкнем..время такое)))В мире открылось много интересного...людям не до своего организма и нормальной пищи

334. Димон - 13 Сентября, 2011 - 12:37:39

Tur43 пишет: У нас убито чувство хозяина... Настоящего, от корней, а не с толстым кошельком и презрением к народу. вот говорят - отдайте землю людям... а будут ли люди обрабатывать эту землю и любить её, мне кажется таких людей немного будет, либо возьмут землю и она также зарастет бурьяном, не у всех конечно, но у большинства

335. Tur43 - 13 Сентября, 2011 - 12:41:24

Мы то еще поживем лет десять - пятнадцать. Детей нынешних жалко. У них не будет потомства. ГМ - оружие. Кому-то надо чтобы на Земле жило не больше 500 млн. человек, было спокойно и чисто. Мы в это число не входим. И дети наши не входят. Раньше думал, что только Россия планомерно уничтожается, а по последним данным - весь мир. Только арабы еще как-то сопротивлялись, а сейчас и их добивают смс-революциями. Что касается нашей земли, то ее начали убивать в советское время вспашкой, тракторами, лопатами, удобрениями, монокультурами. Читаю радостные сведения, что в хозяйствах нашего района получают весомые урожаи зерновых - 13,2 центнеров с гектара. А ведь это курам на смех. По технологии органического земледелия в Нечерноземье выращивают по 50 центнеров с га. А для этого надо землю не пахать... Трудно перестроиться? Не совсем согласен, что уже нет надежды на возрождение наших сел. Да, ГМОпродукты дешевы, они почти победили. Но, оказывается натурпродукты очень дороги - в России их закупает Европа. Мы то сейчас едим со своих участков то, чем питается элита. Может продолжить и детей своих кормить? Лично в этом году осознал - земли на городском участке (6-8 соток) не хватает, надо брать в деревне на следующий год сотки четыре, полностью обеспечить себя продуктами и предложить часть на продажу. Или я не прав? (Добавление) Димон, если сорняк еще не созрел, то это прекрасная мульча, а не бурьян. Землю будут брать только те, кто освоил новые технологии. Работать по прежнему - мука для себя и земли.

336. Димон - 13 Сентября, 2011 - 13:17:34

Tur43 пишет: Землю будут брать только те, кто освоил новые технологии. а как же те которые падки на халяву ? Это как в бутиках объявляют большие скидки и многие прутся туда покупать те вещи которые даже не особо и нужны, но ведь халява, а на халяву и уксус сладкий Еще есть такая категория немного неадекватных. Есть знакомая, которая прожила с рождения в Саратове, т.е. в городе и вдруг стукнуло в голову, что надо жить в единении с природой и уехала жить в одну из деревень Ртищевского района возле Хопра, но на самом деле она не только ничего не умеет делать на земле, но и желания работать не особо есть, а при жизни в городе у неё даже комнатные растения и животные умирали от недостатка внимания (Добавление) Tur43 пишет: обеспечить себя продуктами думал об этом тоже, но это кучу времени надо, полностью посвятить лето этому и не только лето... но такой соблазн доехать осенью до оптоввого рынка и закупиться овощами за недорого на деньги заработанные летом в городе (Добавление) 13 и 14 сентября в Хвалынске пройдет специализированная выставка-ярмарка "День садовода ПФО". Организаторы - министерство сельского хозяйства Саратовской области, Ассоциация "Аграрное образование и наука", СГАУ, Ассоциация производителей плодов, ягод и посадочного материала "Сады Поволжья" - намерены продвинуть передовые ресурсосберегающие технологии возделывания плодовых и ягодных культур и использование современной сельскохозяйственной техники. Ожидается участие более 100 чел. из Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодара, Чувашии, Самарской, Тамбовской областей, Мордовии. Там же пройдет Всероссийская научно-практическая конференция "Садоводству Поволжья - инновационный путь развития". Среди участников - производители мелиоративного оборудования, агрохимии и средств защиты растений.

337. Tur43 - 13 Сентября, 2011 - 14:18:49

Спасибо за информацию о выставке. Посетить не получится, а вот поискать результаты выставки по интернету и по др. источникам можно. Эта выставка для крупных производителей, а это радует. Что касается тезиса: лето надо полностью посвятить этому... Значит идет настрой на старую технологию. В этом году я пашу и давно уже не "ленивый огородник". Но надо перестроить участок, перепланировать, а это тяжело. Зато в следующем сезоне там, где уже земля покрыта сидератами, мульчой и компостом, обрабатываться не будет. Жду этого момента с нетерпением. То есть работать надо на сегодня и на завтра. А не только на сегодня (землю перекопать осенью, весной, осенью, весной, осенью, весной и т.д.). Кстати, все же не поздно посеять рожь или пшеницу. И посмотреть что из этого выйдет. Хотя бы на маленьком клочке земли. Рожь продается в магазинах Саратова, где семена. А твою знакомую жалко. Поддавшись на эмоциональный порыв, она себе сгубит жизнь. Хорошо, если квартира в Саратове осталась, вернется. Зная села у Хопра, там даже и дачу бы не взял - разруха. Но Природа! А может и возьму через пару лет, когда другие откажутся. Но буду точно знать, что смогу ее обработать даже без техники.

338. Ника - 13 Сентября, 2011 - 22:55:58

Tur43 пишет: Только арабы еще как-то сопротивлялись, Почему арабы только????..Мы с тобой и Димоном тоже))))Даешь смс-революцию в Рио)))))))))))))ПНД первому напишем..пускай берет гектар и сажает там розы А между кустами -рожь Чтобы земля в междурядьях не пустовала... (Добавление) Tur43 пишет: Мы то сейчас едим со своих участков то, чем питается элита. Может продолжить и детей своих кормить? Кто-то да... питается))) Вот бы еще на рынок несли такую продукцию Я,например,уж точно не смогу так выращивать.Поливать,полоть надо ж)))Копать Там на этой земле и поляжешь...рядом с кустом помидоры Вручную это невозможно (Добавление) Димон пишет: а как же те которые падки на халяву ? Это как в бутиках объявляют большие скидки и многие прутся туда покупать те вещи которые даже не особо и нужны, но ведь халява, а на халяву и уксус сладкий Таким не давать..)))))Давать по типу получения материнского капитала.. только после освоения Сначала испытательный срок ...откат чистыми продуктами на стол чиновников..а уж потом..халява (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2011 - 23:00:17)

339. Tur43 - 14 Сентября, 2011 - 06:55:18

Ты, да я, да мы с тобой... Да еще Димон, выбирающий (очень осторожно) правильный путь. Вообще-то, переход на природное земледелие действительно путь самообороны почище стояния с плакатиками перед администрацией или просто разговоров на форуме. Я отказываюсь покупать ГМО продукты, отказываюсь покупать овощи у кавказских перекупщиков и в том же духе. Рубль бъет эффективнее. Кто еще? Вот бы ПНД взял бы действительно гектар земли и выращивал розы... Ника, часть информации ты все же пропускаешь мимо ушей. Копать, поливать и полоть при технологии природного земледелия почти не надо... Особенно копать. А вот полежать не вредно

340. Ника - 14 Сентября, 2011 - 11:01:13

Ну это сказки,Тур)))Помидора,я знаю,любит рыхление.Значит..ее придется рыхлить у корней,чтобы воздух проникал к корням.Это мы еще по биологии в школе проходили.И никакое природное земледелие тут не поможет.Разве что кроты копать начнут.Так они все корни съедят.Кстати,у меня около новой бани появилась нора.Я в ужасе..в газоне летом ее не было видно,а сейчас разглядели.Я теперь даже боюсь там ходить.Что бы..верней,кто-бы это мог быть???Позвала соседа..тот руку даже засунул в нору.Может крот???Но кучки,как у крота там нет Теперь по теме.Я все внимательно читаю и...все же прихожу к выводу,что одиночки-огородники не вытянут с поставкой экологически чистых овощей.Молодые этим точно не будут заниматься.Им вряд до компа и сети)))Иные повадились для поддержания "штанов" употреблять энергетические напитки.Значит-такие продукты-головная боль правительства. Природное земледелие можно осваивать и в больших масштабах с применение техники и минимализацией ручного труда. Все можно.Надо только захотеть...думать о здоровье нации. Но думать не станут,потому что ...кажется,идем к передаче разума новой форме жизни на земле,для которой ГМ продукты будут ,как для нас молодая картошка весной

341. Tur43 - 14 Сентября, 2011 - 11:22:47

Ника, я не знаю кто из нас сказочник. Говорить про новую форму жизни еще рано - время покажет, да и будет ли она благосклонна к нам, грешным? Это вопрос. Перейдут ли в нее наши дети и внуки - тоже большой вопрос. Что касается рыхления помидоров, то я в этом сезоне их и не рыхлил. Достаточно было тонкого слоя мульчи. Урожай подсчитать не могу - собираю весь сезон, а он не кончается и сейчас, висят гроздьями. Давно не поливаю и не мульчирую, только верхушки оборвал, чтобы не росли. К одиночкам-огородникам обращаюсь прежде всего и знаешь почему? Тот кто научился спокойно обрабатывать в одиночку по 10 соток рано или поздно захочет взять еще земли брошенной из-за спортивного интереса. Тогда то и появляются излишки продуктов. На рынок они не попадут, а разойдутся по своим каналам. Рано или поздно возникнет кооперативное движение и у нас. Сообща надо производить мульчу, покупать семена сидератов (оптом), продавать (по интернету) овощи, распространять знания и литературу. Все должно быть просто и естесственно. А там и фермеры мелкие подключатся и бахча в Ртищевском районе возродится. Но на новых условиях. Это будет.

342. Димон - 14 Сентября, 2011 - 13:10:49

Tur43 пишет: Что касается рыхления помидоров, то я в этом сезоне их и не рыхлил. Достаточно было тонкого слоя мульчи. а я рыхлил чуть-чуть только один раз прямо перед мульчей еще до плодоношения и больше не рыхлил. Урожай тоже еще в процессе постепенного сбора (Добавление) Любой пользователь сервиса i-ogorod сможет арендовать в парнике участок и управлять собственным огородом через Интернет. По словам Данила Шапошникова, руководителя проекта, i-ogorod.ru предоставит интернет-пользователям управлять собственным огородом через сеть. По задумке создателей, пользователь арендует участок в парнике, где можно выращивать различные агрокультуры — начиная от фруктов и овощей и заканчивая цветами. При этом в настройках на сайте можно вручную выставить периоды полива, требуемое количество света, необходимые удобрения. Выращенные овощи, фрукты и цветы впоследствии будут отправляться клиенту. Услуги сервиса, конечно же будут платными, стоимость 1 кв.м. тепличной территории будет составлять тысячу рублей в месяц. По мнению руководителя сервиса, такие расценки все равно будут достаточно выгодными, поскольку стоимость выращенных продуктов с лихвой покроет затраты на аренду земли. Как только клиент все заполнил и оплатил на сайте, компания засаживает реальный огород в соответствии с параметрами клиента. После того, как овощи будут выращены, их доставят клиенту прямо домой. По планам создателей проекта, в нем будут принимать участие многие города России, среди которых город Владимир и Самара. По мнению РВК, их деньги пойдут на техническое обеспечение деятельности проекта и создание товарной биржи в рамках сервиса. Пользователям необязательно самим употреблять выращенные продукты, они могут перепродавать их и на вырученные деньги оплачивать аренду огорода. Андрей Казаков, управляющий партнер компании Foresight Ventures, называет проект весьма «экзотичным». Однако, если пользователи действительно будут готовы платить за то, чтобы увидеть, как растет их помидор, то данная бизнес-модель будет иметь успех, несмотря на стоимость продуктов, которая получится явно выше магазинной. К тому же необходимо будет решить вопрос визуального оформления, если овощи будут расти на фоне белой стены, это пользователей не привлечет.