513. helga - 03 Февраля, 2012 - 03:42:41

Ника ника! прекрасный образец эссе. зачёт! (Добавление) Leopold Цитата: Ну кто скажет, что сектанты - не духовные люди? в некотороых селах под Саратовом сохранились достаточно большие общины раскольников. доброжелательные, серьёзные люди. к библии и вере отношение трепетное. встречала и противоположные примеры, например тоталитарные секты. там одни деньги на уме у "дух. наставников". согласись, каждый человек сложен и судить, кто есть какой непросто. а воообще я не люблю абстрактные понятия. (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2012 - 05:31:18)

514. Ника - 03 Февраля, 2012 - 07:47:55

helga Ой! Как здорово.Значит,мне теперь не писать эссе по Шоу))Ура)) Правда ,задачи написания эссе я не ставила,а получилось в кон попала))Повезло))Спасибо за зачет)) Значит,есть еще порох в пороховницах у старой гвардии школьников Leopold пишет: Ну кто скажет, что сектанты - не духовные люди? Дорогой Лео,все мы-дети Бога и Иисус в том числе.И всех нас любит Отец небесный.А как,во что мы играем,Ему без разницы.Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало Поэтому-то Он и не лезет в наши дела и с мировым злом не связывается.И правильно делает. Дети всегда дерутся меж собой.Разберемся helga пишет: в некотороых селах под Саратовом сохранились достаточно большие общины раскольников. доброжелательные, серьёзные люди. к библии и вере отношение трепетное. Около Волжской милиции(не помню на какой улице) в Саратове есть старообрядческий храм.Много старообрядцев в Воскресенске.Муж моей подружки как раз из такой семьи.Конечно сам он в этот храм не ходит. А вот у его матушки я видела очень интересный иконостас.Ему сто лет,передается из поколения в поколение.Сейчас он у Миши.Родовая преемственность у них почитается и уважение к родителям. (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2012 - 08:01:27)

515. helga - 03 Февраля, 2012 - 08:19:06

Ника а нас старообрядцы даже не подпустили к библии. сказали, что у нас праздный интерес, а это святыня. а книга видно оч. старая. и иконы суровые, темные. а еще накормили как-то особо вкусно. може зря затеял реформы никон? интересно, какие мы бы были без раскола. хоть и не знает история сослагательного наклонения. а все же. как думаешь?

516. Leopold - 03 Февраля, 2012 - 09:02:16

Реформа Никон, реформа Кэнон, нас уже ни что не спасет.

517. helga - 03 Февраля, 2012 - 09:25:08

Leopold да, все ж мы почти на пороге, на шаг в информационном обществе и юмор у нас соответственный. и то лучше, чем про некую духовность непонятную.......

518. Leopold - 03 Февраля, 2012 - 09:33:41

Это ты справедливо заметила. В приличном обществе ни слова о политике и религии. Я признаю только одно воплощение духовности-искусство.

519. helga - 03 Февраля, 2012 - 09:34:38

Leopold класс!!!!!! а жанр?

520. Leopold - 03 Февраля, 2012 - 09:41:30

Искренне считаю, что гениальный порно-актер скорее заслуживает места в Раю, чем бездарный хранитель древней библии

521. helga - 03 Февраля, 2012 - 11:21:26

Leopold без коммент. (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2012 - 19:48:55)

522. Joseph - 03 Февраля, 2012 - 11:32:24

Господа, позвольте сказать несколько слов. На мой взгляд духовность имеет отношение только к проявлению Господней Любви. Точнее, духовность есть осознание себя частью этой Любви. Окружающий мир - это проекция Любви, данная в том виде, в котором человек способен (учитывая свои скромные умственные возможности) её адекватно воспринять. Искусство же, не что иное, как проекция осознания. Из этого, по сути, вытеают все серьезные учения. Ясно, что походы в храм и участие в Церковных сообществах к духовности имеют такое же отношение, как гамбургер и суши к здоровому питанию. А порно-актеры вполне могут попасть в Рай, но, боюсь, им там будет скучновато, что, впрочем, можно воспринимать, как отбытие наказания.

523. helga - 03 Февраля, 2012 - 11:35:52

Joseph ну почему я так не умею?!

524. Joseph - 03 Февраля, 2012 - 11:44:35

helga воспринимаю, как комплимент

525. Ника - 03 Февраля, 2012 - 11:44:52

helga пишет: Ника интересно, какие мы бы были без раскола. хоть и не знает история сослагательного наклонения. а все же. как думаешь? Я видела старообрядцев еще в студенчестве.Мы с пр.Гольдиным ездили собирать фольклор.Строго у них все.Иконы не разодетые,да и сами они скромные . Что сказать??То,что выстояли и сохранили чистоту русского православия,оберегли старинные иконы от сожжения,сохранили культуру общинности делает им честь.Поп у них,кажется,выборный из общины.Еще мне у них нравится,что не идут на компромисс с совестью,как наши попы и РПЦ.Они бы не стали молчать насчет несправедливых выборов-это точно.Уж чего,чего,а протестного духа у них навалом. Какими бы мы с тобой были? Да такими же,какие есть.Хрен редьки не слаще.И там ,и тут религия,разве что у раскольников нет одурачивания населения,насильно никого не тянут. Наверное,все же почище народец был бы,чем с РПЦ helga пишет: Leopold я почему-то думала. что беседую не с подростком. извини,мальчик. Оль,Лео умница и джентльмен.Раньше он хулиганил и ругался,а теперь исправился.Лео хороший.Он не подросток.Он-мужчина в расцвете лет..типа Карлсона. Уж прости,Лео, приходится консультировать новичков и помогать им адаптироваться в ртифоруме. Ты только уж не сильно про порно и прочее.А то Хельга может обидеться.А она-тоже очень хороший человек.Вот .. Joseph пишет: Господа, позвольте сказать несколько слов. На мой взгляд духовность имеет отношение только к проявлению Господней Любви. Точнее, духовность есть осознание себя частью этой Любви. Окружающий мир - это проекция Все верно..я уже давно талдычу на форуме,что "наружи" нет,есть только "внутри"и оно-это"внутри " ужасно противоречиво и вечно мятущееся от белого к черному. Но,позвольте ,уважаемый,по вашему определению духовности в нашем мире духовным может себя считать либо сектант кришнаит,либо безумный.Простому люду никак не добиться такого слияния с высшей любовью. Тело проклятое постоянно хочет кушать.Дайте хоть немного отступного Духовными-то все хотят быть.Вон и министерство культуры этим озабочено. (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2012 - 12:08:33)

526. Joseph - 03 Февраля, 2012 - 12:19:48

Ника Вы неверно толкуете мои слова

527. Ника - 03 Февраля, 2012 - 12:19:52

Joseph пишет: Окружающий мир - это проекция Любви, данная в том виде, в котором человек способен (учитывая свои скромные умственные возможности) её адекватно воспринять. Все верно.Это и есть жизнь людей в проекции этой высшей любви..Большего пока не дано.Ну..а какая проекция-такая и духовность.На большее претендовал разве Иисус или Будда с Мухаммедом.А мы были бы уже рады и тому,чтобы хотябы жить без вранья:confused :Joseph,я тебя совсем не знаю.Если что-то обидное сказала,прости уж))

528. Joseph - 03 Февраля, 2012 - 12:22:58

Ника ничего обидного ты не сказала, может этоя черезчур умничаю, но говорю, как понимаю

529. Ника - 03 Февраля, 2012 - 12:25:49

Joseph пишет: Вы неверно толкуете мои слова Я извинилась...Я вас поняла.Просто такое вдруг на ум пришло..вот и написала.Вы не обращайте на это внимание...С логикой у меня слабовато Но я очень хочу,чтобы люди изменились и жили без лжи)) Наверное,этого никогда не будет.Но я почему-то верю,что будет.Доброй вам ночи))) (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2012 - 12:28:08)

530. Татиана - 04 Февраля, 2012 - 11:39:58

"И совершенных несовершенно совершенство",- сказал преподобный Иоанн Лествичник. А куда уж нам. Поэтому спор наш бесконечен и лучше его не продолжать. Я поняла только одно - не постичь нам полного смысла понятия - Духовность. Но не могу не сказать Ника пишет: Жить полноценно и плодотворно,не останавливаясь на достигнутом и преодолевая препятствия на своем Пути,каждый день видеть солнце,небо,любить,растить детей и передавать им опыт поколений-это и есть Духовность Не также поступают и язычники? после своих жертвоприношений... во многом понятие культуры мы подменяем понятием Духовность, а между ними нужно проводить грань.

531. helga - 04 Февраля, 2012 - 12:10:33

Татиана думаю, если нас так заинтересовала данная тема, пусть люди говорят. "Слово "духовность" трактуется очень широко. С точки зрения нового гуманитарного цикла духовностью называется все то, что связано с любой творческой деятельностью человека, с его индивидуальностью, занятия науками, искусством тоже трактуются как духовность человека". архимандрит Платон (Игумнов) от себя скромно добавлю любовь и забота о детях (у меня их четверо) никак не связывалось для меня с язычеством. а тем паче с жертвоприношениями (упаси, Господь).

532. Ника - 04 Февраля, 2012 - 12:43:19

Оля,спасибо за понимание.Меня мало,кто понимает,даже из близких друзей,не говоря уже про форум.Мне это важно. Татиана пишет: А куда уж нам. Поэтому спор наш бесконечен и лучше его не продолжать. Я поняла только одно - не постичь нам полного смысла понятия - Духовность Но мы должны к этому стремиться.В этом смысл жизни,данной нам Богом)).Это не спор.Это изложение нашего мировосприятия.Не думаю,чтобы это не принесло плоды.Пустых слов не бывает.Об этом нужно не только говорить.О духовности надо кричать,вопить везде и всюду,ибо мир на грани безумия ,и вряд ли кто спасет нас,кроме самих нас. Татиана пишет: Не также поступают и язычники? после своих жертвоприношений... во многом понятие культуры мы подменяем понятием Духовность, а между ними нужно проводить грань. Господь через Иисуса сказал нам :"Дети мои,живите в радости,любви и согласии ".Еще добавил.."И размножайтесь".Так где же элементы язычества в том,чтобы любить,радоваться,приносить плоды своей жизнью.Он нам более ничего не дал,кроме жизни и души.Павел-апостол опять же говорил,"не ленитесь умом",значит,думайте и размышляйте ,продвигайтесь дальше в своих познаниях. Язычники в принципе-то были хорошими людьми и мало чем отличались от христиан.Разве только тем,что в жертву приносили баранов,за это и были повержены миссионерами христианства . В христианской религии жертвой становится человек.Крови в крестовых походах,крещении Руси,средневековой Европе во время инквизиции и мракобесия уничтожено огромное количество людей.- Более двух тысячелетий идея Преображения мира, которую подарил нам Иисус, церковь без стыда и совести цинично эксплуатировала для укрепления собственной власти, и это продолжается по сей день.Удобнее спрятаться в храме и не думать об этом,забыть прошлое.Но не всем это удается. (Отредактировано автором: 04 Февраля, 2012 - 21:27:04)

533. Татиана - 05 Февраля, 2012 - 02:13:41

Я не буду ввязываться в спор, вы многое переворачиваете, можете рассуждать - я уйду в сторону. Но в журнале через линию Духовность - будет проходить понятие Духа Божия, сосредоточением которого в нашей стране является РПЦ. Т.е. сначала Бог - потом Церковь на земле, которую поставил Сын Божий и которой был послан Дух Святой - затем носители Духа, это крещеные в РПЦ, люди работающие над собой, над своей душой, делающие добро. Через эту цепочку будет проходить прежде всего рубрика Духовность. Тут без компромиссов. Люди духовными не рождаются, их духовности где-то учат. А главным местом концентрации Духовности в нашей стране является РПЦ. Я бы никогда не узнала, что такое Духовность, если бы меня этому не научила церковь, и многие другие... И мы можем упираться и разглядывать духовность где-то еще. Дьявол много мест знает и показывать любит, особенно споры любит на данные темы. helga пишет: "Слово "духовность" трактуется очень широко. С точки зрения нового гуманитарного цикла духовностью называется все то, что связано с любой творческой деятельностью человека, с его индивидуальностью, занятия науками, искусством тоже трактуются как духовность человека". архимандрит Платон (Игумнов) Вот это уже верно, но мы будем брать Духовность, прежде всего, как стремление к Богу. Гуманизм ставит во главу угла - человека. Церковь - Бога. Гуманистические теории, как бы хороши не были, церковью не принимаются в этом смысле. поиск Духовности - поиск Бога. Если у кого-то есть желание писать статьи по-другому, искать Духовность в другом месте (мест много, знаю, читала об этом понятии много раз) добро пожаловать на страницы нашего журнала Вступите со мной в полемику, раскритикуете рубрику, докажите свою точку зрения. На форуме просто не имею право писать только касательно этой темы, потому как линия всего журнала совершенно иная.

534. Leopold - 05 Февраля, 2012 - 03:01:03

Татиана, очевидно, что люди добра не несущие вряд-ли удостоятся чести быть упомянутыми на страницах журнала. Отсюда возникает закономерный вопрос, попадают ли герои статей в число добродетельных, если не разделяют тех, или иных религиозных взглядов? Стоит ли писать о передовике машинисте-сатанисте? Не считаете ли вы, что главная задача современности, объединение этих социальных предназначений-служение человеку и служение Богу, не пора ли человеку вырасти наконец?

535. Татиана - 05 Февраля, 2012 - 03:45:01

Leopold пишет: Стоит ли писать о передовике машинисте-сатанисте? Стоит. Писать в журнале. Любые статьи. О наших горожанах. Линия журнала шире, статей много, тем много. Если редактор дает добро, почему нет? Ключевой линией журнала пойдет тема ОГОРОДНИЧЕСТВА. Ну и согласно каким-то происходящим событиям расходятся статьи по другим направлениям. Редактор определяет точнее заданные направления, по ним и работаем.

536. Leopold - 05 Февраля, 2012 - 05:25:12

На самом деле похвально, что приоритет отдан овощам. В связи с наметившейся тенденцией, с вашего позволения порекомендую эпиграфом к сл. выпуску строки великого русского писателя В.В. Набокова: Хорошо-с, а помните, граждане, Как хирел наш край без отца? Так без хмеля сильнейшая жажда Не создаст ни пивца, ни певца. Вообразите, ни реп нет, Ни баклажанов, ни брюкв... Так и песня, что днесь у нас крепнет, Задыхалась в луковках букв. Шли мы тропиной исторенной, Горькие ели грибы, Пока ворота истории Не дрогнули от колотьбы! Пока, белизною кительной Сияя верным сынам, С улыбкой своей удивительной Правитель не вышел к нам!

537. helga - 05 Февраля, 2012 - 05:44:44

Садом шел Христос с учениками... Меж кустов, на солнечном песке, вытканном павлиньими глазками, песий труп лежал невдалеке. И резцы белели из-под черной складки, и зловонным торжеством смерти заглушен был ладан сладкий теплых миртов, млеющих кругом. Труп гниющий, трескаясь, раздулся, полный склизких, слипшихся червей... Иоанн, как дева, отвернулся, сгорбленный поморщился Матфей... Говорил апостолу апостол: "Злой был пес, и смерть его нага, мерзостна..." Христос же молвил просто: "Зубы у него -- как жемчуга..." тот же набоков как мне думается о немыслимости разделения возвышенного и земного. (Добавление) Leopold интересный ты человек. способен вызвать такие разные реакции! вот и про набокова вспомнил. мой сокровенно любимый поэт. (вот только попробуй съязвить!) мать. Смеркается. Казнен. С Голгофы отвалив, спускается толпа, виясь между олив, подобно медленному змию; и матери глядят, как под гору, в туман увещевающий уводит Иоанн седую, страшную Марию. Уложит спать ее и сам приляжет он, и будет до утра подслушивать сквозь сон ее рыданья и томленье. Что, если у нее остался бы Христос и плотничал, и пел? Что, если этих слез не стоит наше искупленье? Воскреснет Божий Сын, сияньем окружен; у гроба, в третий день, виденье встретит жен, вотще купивших ароматы; светящуюся плоть ощупает Фома, от веянья чудес земля сойдет с ума, и будут многие распяты. Мария, что тебе до бреда рыбарей! Неосязаемо над горестью твоей дни проплывают, и ни в третий, ни в сотый, никогда не вспрянет он на зов, твой смуглый первенец, лепивший воробьев на солнцепеке, в Назарете. 1925, Берлин

538. Leopold - 05 Февраля, 2012 - 06:22:19

Сожалею, что он ушел от нас атеистом... Порой молюсь за душу его.

539. helga - 05 Февраля, 2012 - 06:39:51

Leopold просто спасибо

540. Joseph - 05 Февраля, 2012 - 06:54:58

Доброго дня, господа! Прочел все номера Журнала, понравилось, и есть о чем поговорить. Leopold helga вижу вы большие поклонники поэзии. Последнее процитированное стихотворение о матери, по-моему, просто гениально, хотя, я больше люблю Набокова-прозаика. Поделитесь, а как вы относитесь к рубрике Поэзия в Журнале? этого здесь, по-моему, еще не обсуждали.

541. helga - 05 Февраля, 2012 - 07:14:48

Joseph про поэзию ты прав. на форуме вроде как есть тема про стихи. может ты имел ввиду что-то конкретное?

542. Joseph - 05 Февраля, 2012 - 07:23:00

helga тему про стихи на форуме я еще не видел, я о страничке "Круг чтения" в Журнале. Если есть такая рубрика, то, наверное, есть кого печатать. Очень интересно было бы познакомиться с творчесвом жителей города, увидеть что-то новое. То что прочел в Журнале, вполне прилично. А другие авторы есть?

543. Leopold - 05 Февраля, 2012 - 07:28:04

стих - продукт не массового потребления, чтоб его обсуждать. И не механическая рифма. Как для воспроизводства, так и для понимания одного разума не достаточно. Честно говоря, мне не дадено стихи усваивать, и я хладнокровно принял решение не увлекаться поэзией.

544. helga - 05 Февраля, 2012 - 07:48:45

Leopold а текст песен?

545. Leopold - 05 Февраля, 2012 - 08:12:46

я оградил себя от русскоговорящих и русскопоющих исполнителей, если не принимаю непосредственного участия творпроцессе.