|
|
| Описание: Обсуждение вопросов о Православном Христианстве |
|
|
|
|
|
   |
   |
Ника пишет:| “Царь на радости такой отпустил их всех домой” |
"Царь на радости такой закопал их под горой"- вот это было бы злым поступком 
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 09:31:12 |
|
|
|
|
| |
|
Понятно,Дим,ты ориентируешься на аргумент неполноты зла.Царь отпустил преступников-получается,что он совершил добрый поступок,а,если бы закопал их под горой-то злой.Я думаю и в том и в другом случае царь был неправ..и совершал зло.В первом случае-отпустил людей дальше сеять зло,во втором -самолично закопал,хотя в закапывании можно увидеть и добро-закопал из побуждений искоренить зло совсем,уничтожить ценой совершения зла самим..
А что ты скажешь на это?
в России протестные настроения, либеральные тенденции всегда были связаны с расшатыванием моральных норм, нарушением старых, добрых нравов;
Вот думаю,ведь китайцы тоже идут по демократическому пути,но они не уничтожили старые традиции,как в России,сумели использовать хорошее из эпохи коммунизма... и они сейчас процветают..торговый оборот Китая во всем мире чувствуется..Россия отказалась от хорошего прошлого.. и что мы имеем? Ни производства,ни товарооборота,ни конкурентоспособности...
(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2009 - 12:09:59)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 12:08:52 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:
в России протестные настроения, либеральные тенденции всегда были связаны с расшатыванием моральных норм, нарушением старых, добрых нравов; |
Да потому что мы смотрим куда ни попади... Видим, что там хорошо и стараемся тоже внедрить у себя, а у нас совсем другие условия... Нам нужно самим что-нибудь разрабатывать, а не смотреть, что лучше на примере других стран.
Ника пишет:| закопал из побуждений искоренить зло совсем,уничтожить ценой совершения зла самим.. |
где-то видел, что искоренить зло полностью невозможно, так как его искоренение порождает новое зло.... Пример - отмена смертной казни. По социальным усмотрениям полагается, что если научить совершившего зло оценить свой злой поступок, то можно породить добро, и тем самым, на зло наложить добро, чтобы его закрыть, не меняя баланс. Злой человек будет вести себя по-доброму, хотя у него душа зла. Убей преступника, мы перенесём имеющееся у него зло на другие пространственные характеристики. Пример: казнили мы убийцу, а его брат не считал его убийцей и начал мстить. Итог: добрый брат наложил на себя покров зла. Зло не ушло, но ушел человек... Общество старается научить людей, совершивших зло, добру... Эффект гораздо более ощутим, нежели искоренение. Лучше научить и заставить понять ошибку, чем оставить в неведении...
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 20:19:59 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:
Ника пишет:
в России протестные настроения, либеральные тенденции всегда были связаны с расшатыванием моральных норм, нарушением старых, добрых нравов; |
Да потому что мы смотрим куда ни попади... Видим, что там хорошо и стараемся тоже внедрить у себя, а у нас совсем другие условия... Нам нужно самим что-нибудь |
ну а чёж ты тогда полез в защиту абрамовича и других..вот они то и не вкладывали и ни разрабатывали..это димакраты..гнать метлой из росии как березовсклгл..и отобрать наворованное...а на наворованое на чукотке построить нефтедобычу.. похлду к этому придем..не.я ни против собственности..я против воровства..об этом и в татье пишут.
-----
День пережит и слава богу....(Ф.Тютчев) |
|
| В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 21:52:20 |
|
|
|
|
| |
|
Абрамович и Березовский - порождение коммунизма. Была бы воля, Путин смахнул бы их давно...
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 23:10:44 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| Абрамович и Березовский - порождение коммунизма. Была бы воля, Путин смахнул бы их давно... |
Опаньки! Вот мы и подошли вплотную к вопросу,что президент или премьер не вольны в своих решениях..Балом правит капитал,или так называемые серые кардиналы...и это во всем мире..Что закажут,то и будет,а мы под эту музычку танцевать должны....правительство и народ -вечное танго ... Причем,правительство постоянно сбивается с такта и почему-то все время норовит наступить на ногу народу..,а народу ничего не остается,как принимать заданный партнером темп..... Верно?
(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 02:57:58)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 02:38:14 |
|
|
|
|
| |
|
неа
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 04:10:01 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:
Тогда твое мнение????А???Возможно я соглашусь..
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 04:24:16 |
|
|
|
|
| |
|
я в последнее время предпочитаю молчать, с вами, с взрослыми бестолку о политике разговаривать
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 04:34:42 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| я в последнее время предпочитаю молчать, с вами, с взрослыми бестолку о политике разговаривать |
Напрасно,Димуль.Спорить надо .. и отстаивать свое мнение надо тоже учиться.Это тебе пригодится в жизни..осмысление происходящего вокруг тебя поредством диалога есть такое же познание мира.Ты сам для себя можешь открывать то,что казалось тебе раньше неподдающимся осмыслению.. ЕСЛИ ВОПРОС ИНТЕРЕСЕН И КРУТИТСЯ У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ,ТО ПОДСОЗНАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДАСТ ПОДСКАЗКУ ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС...Тем более в этой теме мы только вдвоем с тобой..больше она никому не интересна..Да и не о политике говорим,а обсуждаем статью...
(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2009 - 05:59:42)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 05:59:04 |
|
|
|
|
| |
|
мне устно легче
долбить по клавиатуры не очень люблю
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2009 - 08:18:36 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:мне устно легче
долбить по клавиатуры не очень люблю |
а зря .. с клавдюшкой дружить надо ..она девочка фартовая..вот ещеб ошибки автоматически исправляля..ох я б ее и любил.....
-----
День пережит и слава богу....(Ф.Тютчев) |
|
| В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 23 Апреля, 2009 - 22:21:52 |
|
|
|
|
| |
|
Лучше с Клавдюшей-девушкой дружить
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 24 Апреля, 2009 - 20:27:03 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| Лучше с Клавдюшей-девушкой дружить |
Не скажи...Эл...Клавдюша виртуальная много чего может...благодаря ей у меня полмира друзей..,вот сегодня по скайпу разговаривала с Даллсом(штат Техас) У меня сосед бывший там..Что бы я делала без клавдюши и скайпа...???? А девушка что..девушка она и есть девушка..не в одной девушке счастье..дружба и хорошие люди...клавдюшина виртзаслуга..
(Отредактировано автором: 26 Апреля, 2009 - 03:24:30)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 26 Апреля, 2009 - 03:24:06 |
|
|
|
|
| |
|
'..Моисей в 40 лет по пустыне носился с системной платой..' из последней редакции...нетленки-разлагалки
-----
планета нам не простит за это... |
|
| В начало |
Всего записей: 96 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 06:16:38 |
|
|
|
|
| |
|
Серёга пишет:'..Моисей в 40 лет по пустыне носился с системной платой..' из последней редакции...нетленки-разлагалки
|
Мало ли с кем он носился....вообще имена и фамилии пишуться с большой буквы..Плата Системная...именно она и помогла ему достигнуть финиша... 
(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 08:11:35)
-----
День пережит и слава богу....(Ф.Тютчев) |
|
| В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 08:10:42 |
|
|
|
|
| |
|
O! Mr. Baker
Sorry...
Транслятор не есть гуд...
 )))
там дальше про ЧипСеты...вОвоще чума..
-----
планета нам не простит за это... |
|
| В начало |
Всего записей: 96 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 08:28:17 |
|
|
|
|
| |
|
А про видюхи будет?
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 08:38:33 |
|
|
|
|
| |
|
Серёга пишет:O! Mr. Baker
Sorry...
Транслятор не есть гуд...
)))
там дальше про ЧипСеты...вОвоще чума..
|
сенкю...сер серёга.. у вас в черемыхово много таких..изясняющихся исключи тельно на англицком? у нас ты второй опосля мишани...гут гут..
-----
День пережит и слава богу....(Ф.Тютчев) |
|
| В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 08:54:24 |
|
|
|
|
| |
|
А про видюхи будет?
'...юхи и про... ОСнова будущего девайса' тоже нетленка Ада Ловлейс...
-----
планета нам не простит за это... |
|
| В начало |
Всего записей: 96 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 09:01:19 |
|
|
|
|
| |
|
Серёга пишет:А про видюхи будет?
'...юхи и про... ОСнова будущего девайса' тоже нетленка Ада Ловлейс... |
мужики..тема серьезная ..щас паска идет..както нехорошо говорим..мож перейти в другую тему..пикс вломит..и ники не понравится..придет на нас наброситься..предлагаю закруглится..
-----
День пережит и слава богу....(Ф.Тютчев) |
|
| В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 09:07:17 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:
Elrond,вот уж от тебя я не ожидала,что в божественной теме ты будешь поддерживать всяческое похабство...в седмицу тем более..
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 11:42:50 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond не прими за совет в церкви такие видюхи..doom х не выдержит...
Мона Лиза до сих пор улыбаеться...
-----
планета нам не простит за это... |
|
| В начало |
Всего записей: 96 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 12:15:35 |
|
|
|
|
| |
|
Серёга пишет:Elrond не прими за совет в церкви такие видюхи..doom х не выдержит...
Мона Лиза до сих пор улыбаеться... |
Сереж,не искушай вьюношу.грех...
Завтра у нас день памяти...вот по этому поводу такие мои строчки
Поминальная неделя на Руси
Сохрани меня ты,Господи,Спаси!
Дай покой тому,кого уж рядом нет.
В моей памяти горит их вечный свет!
И опять в душе моей колокола!
Вспоминаю тех,с кем рядом я была,
В моём сердце вы остались навсегда
Время катится,как сквозь песок вода…
А казалось,вот недавно босиком
Вместе с дедом на пригорке, за леском
И бабуле собирали мы букет…
Почему теперь со мной их рядом нет???
Я листаю фотографии друзей
Поселились все они в душе моей
И,конечно,жаль,что многих уже нет,
Но в моей судьбе оставил каждый след.
Понимаю:время вспять не повернуть
Свой у каждого отмерен в жизни путь
Я за каждого из вас зажгу свечу
Помолчу о тех,кто в сердце,…
ПОМОЛЧУ…..
(Отредактировано автором: 27 Апреля, 2009 - 12:35:33)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 12:28:32 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:| Elrond,вот уж от тебя я не ожидала,что в божественной теме ты будешь поддерживать всяческое похабство...в седмицу тем более.. |
Ника, это не по отношению к моему любимому Богу было, это по отношению к Моисею. Я не люблю Моисея (не знаю, почему). А вот к Богу никакого пахабства не позволю себе.
Серёга пишет:Elrond не прими за совет в церкви такие видюхи..doom х не выдержит...
Мона Лиза до сих пор улыбаеться... |
Тема такая получилась... Эх мы, православные!....
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 27 Апреля, 2009 - 20:16:59 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:
Ника пишет:| Elrond,вот уж от тебя я не ожидала,что в божественной теме ты будешь поддерживать всяческое похабство...в седмицу тем более.. |
Ника, это не по отношению к моему любимому Богу было, это по отношению к Моисею. Я не люблю Моисея (не знаю, почему). А вот к Богу никакого пахабства не позволю себе.
Серёга пишет:Elrond не прими за совет в церкви такие видюхи..doom х не выдержит...
Мона Лиза до сих пор улыбаеться... |
Тема такая получилась... Эх мы, православные!.... |
Ну смотри...верю...А в православии не сомневайся..за чистоту веры мы на костер пойдем!!!Верно???
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 00:36:20 |
|
|
|
|
| |
|
Я не сомневаюсь в православии, я сомневаюсь в православных
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 01:07:50 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| Я не сомневаюсь в православии, я сомневаюсь в православных |
Не сомневайся...у всяка свой путь...главное на него ногой ступить,а там Бг поможет..помнишь притчу
Беседуют православный и Господь.Господь говорит,я тебе всю жизнь помогал.Православный сомневается..покажи,мол,как?
Бог показывает ему берег моря и говорит.Видишь,следы..это твои..а рядом-это мои..Я рядом с тобой шел.Вдруг человек заметил,что его следы оборвались и остались одни боженькины.Ага,говорит он,а вот тут ты со мной рядом не шел...!!
Господь ему отвечает"А тут я тебя на руках нес".......
Дим,у меня аж слезы наворачиваются от этой притчи..Бог нас всех очень любит..главное,повернуть лицо к нему
(Кажется,я окна не помою сегодня.НЕТ!!За дело.Все.Последний пост)
(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 01:50:14)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 01:49:49 |
|
|
|
|
| |
|
Лично я сомневаюсь в церкви. Нет ниточки между церковью и мирянами. Далека она от нас. Мы ведь толком не знаем ничего ни о церкви, ни о религии, которую проповедуем. Как можно относиться к священнослужителю, если он во время венчания говорит:
-Венчается раба Божия..., вы, оплатили венчание?
- да.
- ... рабу Божьему...
Лишний раз стараюсь туда и не заходить. Нет там благодати, которая присутствует обычно в намоленных местах. |
|
| В начало |
Всего записей: 15 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 04:42:55 |
|
|
|
|
| |
|
Энни пишет:Лично я сомневаюсь в церкви. Нет ниточки между церковью и мирянами. Далека она от нас. Мы ведь толком не знаем ничего ни о церкви, ни о религии, которую проповедуем. Как можно относиться к священнослужителю, если он во время венчания говорит:
-Венчается раба Божия..., вы, оплатили венчание?
- да.
- ... рабу Божьему...
Лишний раз стараюсь туда и не заходить. Нет там благодати, которая присутствует обычно в намоленных местах. |
Нет нет... Энни, ты немного не права... За свои дела Бог НЕ запрещает брать деньги... Это нормально. Иначе бы не существовало церкви...
И главное не то как ведет себя Батюшка, а то что он проповедует, а проповедует он по писаниям, по Библии... т.е. ничего личного... А если вы далеки от церкви, то нужно туда просто ходить, и не стесняясь спрашивать все что не понятно, или то что хочется знать... Священник всегда может задержаться после службы и рассказать все о чем попросите. Все что непривильно сделает священник, это остается на его совести, ему отвечать... А придти и просто послушать, поставить свечку... никто не помешает... Это же не зависит от ссвященника. |
|
| В начало |
Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 04:51:23 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:| Нет нет... Энни, ты немного не права... За свои дела Бог НЕ запрещает брать деньги... Это нормально. |
Бог так и сказал? Сказал, что: "Моим служителям я не запрещаю брать деньги.."? 
"Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои" (Матф.10:9).
В этом стихе Спаситель продолжает Свои наставления, которые Он дает Своим Апостолам перед их Апостольским служением.
Нельзя приходить на служение с деньгами. Иисус говорит: "Не берите с собой на службу!"
А в церковь с деньгами только и ходят, чтобы заплатить попам.... Неправильно... 
(Добавление)
Цитата:| Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул. |
.............................
А что сейчас видим? Продаются свечки, попы проповедуют за деньги и крестят за деньги.....
(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 06:25:08)
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 06:09:03 |
|
|
|
|
| |
|
Я не против того, что церковь берет плату за свои услуги. Им тоже нужно на что-то существовать. Куда потом идут эти пожертвования - это уже второй вопрос. Но всетаки священник на службе. На службе у Бога. И я не могу не брать в рассчет его личную жизнь. Если он в пост водку пьет и шашлыком закусывает, как я могу к нему потом подойти с распроссами. Духовности нет. Для них это просто работа, карьера и т. д. Сделал свою работу - получил зарплатую. Я ищу в церкви чего-то большего. Это же не рынок, заплатил - получил пропуск в рай. Хочется придти в храм, посидеть, подумать, поговрить со святым человеком, с Богом. А у нас что? Отделается парой дежурных фраз, скажет молитесь и еще посмотрит косо. Поэтому я в разгоаоре с Богом обхожусь без посредников.
(Отредактировано автором: 28 Апреля, 2009 - 12:04:56) |
|
| В начало |
Всего записей: 15 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 12:03:55 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:
В этом стихе Спаситель продолжает Свои наставления, которые Он дает Своим Апостолам перед их Апостольским служением.
Нельзя приходить на служение с деньгами. Иисус говорит: "Не берите с собой на службу!"
А в церковь с деньгами только и ходят, чтобы заплатить попам.... Неправильно...
А что сейчас видим? Продаются свечки, попы проповедуют за деньги и крестят за деньги..... |
Спаситель давал такие наставления своим ученикам и имел в виду..распространение его учения задаром в мире..Церковь-это не Иисус..это храм,,творение рук человека.Священник-это не наместник Бога и даже не учитель. Священник-служитель храма.Его задача-соблюдение христианских традиций и ведение службы во главе мирян.По сути-он такой же мирянин,только более грамотный в богословии.И не надо так предвзято к нему относиться.Я на одном форуме слушала архимандрита..так вот он сказал,что ничего страшного нет в том,если батюшку назвать по имени отчеству.И действительно,юный семинарист,получивший приход-какой он батюшка?В семинарии дают подготовку богословия...школу жизни они также проходят в миру,как и мы
Энни-я согласна с тобой,что современная церковь-пытается заменить собою Бога на земле и в это могут поверить лишь малообразованные миряне,которые на вы с богословием и не умеющие думать. С приходом Кирилла ситуация начинает меняться.Я получаю рассылки с сайта СФИ. Церковь-потихоньку начинает поворачиваться лицом к народу бижиему..
(Добавление)
Дим,пожалуйста,не путай кислое с пресным..ты можешь не платить попам...приходи просто в церковь..Перед пасхой я присутствовала на крещении двухмесячного младенца..обряд был совершен священником..но я не считаю,что окропив водой и прочитав молитву ..все это при истошном крике младенца,священник незаменим..В годы войны младенцев приносили к верущему человеку..он читал над ним символ веры и окроплял святой водой..Кстати,меня тоже так крестили...не батюшка и многих из моей родины..там просто не было попа...Ничего,вроде Господь не покидает,слышит..значит можно и без попа..
(Добавление)
Энни пишет:| Я ищу в церкви чего-то большего. Это же не рынок, заплатил - получил пропуск в рай. Хочется придти в храм, посидеть, подумать, поговрить со святым человеком, с Богом. А у нас что? Отделается парой дежурных фраз, скажет молитесь и еще посмотрит косо. Поэтому я в разгоаоре с Богом обхожусь без посредников. |
Еще раз повторюсь-церковь-это еще не Бог...а ищешь большего,так ищи..стучи и тебе откроется,проси и воздастся..самое главное,чтобы это было от сердца и от души...все просьбы от сердца-всегда исполняются..Это еще что..парой дежурных фраз...у меня приятельница пошла исповедоваться в монастырь,у нас на Дегтярной...монах ее спросил..какие грехи у тебя? А она растерялась...молчит.Он ее как по лбу треснет и говорит,иди и подготовься правильно.Короче,идиотов там хватает..а то,что с Богом разговариваешь сама-это лучше всего.Господь любит наше щебетание...его не проведешь...
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 28 Апреля, 2009 - 12:23:21 |
|
|
|
|
