|
|
| Описание: Обсуждение вопросов о Православном Христианстве |
|
|
|
|
|
  |
   |
Prix пишет:
Ника пишет:| С рождения верить не стоит... |
Как же не стоит? Если Бог есть на самом деле... в него надо верить всегда... другого варианта просто не может быть 
|
Ну как ты можешь верить,когда ты только и делаешь,что ищешь мамину грудь и спишь..мамочка,когда кормит,должна читать отче наш над ребеночком и плести вокруг него ауру. Детство должно быть детством..игры,книжки,познание мира наощупь...а вот в осознанном возрасте-познание мира изнутри...
(Отредактировано автором: 19 Мая, 2009 - 04:08:44)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 03:06:08 |
|
|
|
|
 |
|
А вот я с Лешей пожалуй соглашусь.
У меня тоже во время чтения статьи возникло странное ощущение церкви как ненужного аппендикса, какого то рудиментарного органа. И он вроде как пытается еще на что-то повлиять, а не выходит.
Просто мир поменялся. Стоит стремиться к общению с Богом, ощущению Бога без посредников, без церкви, как общественного института. И собственно такая, свободная, ни от чего не зависящая вера, даже чувствование возможны с самого детства.
Вообще сложно это выразить в словах, потому что это - то как я чувствую мир сердцем, а не разумом.
У женщин все сердце, даже голова))) не помню кто сказал.
-----
Отодвинь печеньице и спаси мир! |
|
| В начало |
Всего записей: 564 Дата рег-ции: Янв. 2007 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 04:13:43 |
|
|
|
|
| |
|
Лия, а как ты сама относишься к Богу? Юль, расскажи вообще как ты себе это представляешь?
Ника, предлагаю больше не спорить о вере, мы достаточно представили информации Ирине, чтобы она смогла сама принять правильное решение |
|
| В начало |
Отправлено: 19 Мая, 2009 - 04:23:45 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет: И в вере я далек от совершенства... Не надо через испытания приходить к Богу, не надо с возрастом это осознавать.. если уже православный понастоящему, то ребенок должен принимать Бога как должное... ребенок просто должен знать что Бог есть, и его не может не быть... Не обязательно ходить в церковь, не обязательно молиться.... Но знать что есть Бог, каждый должен.... с самого рождения.
Ника пишет:| Верь -и все..А как? Как поверить? Надо прийти к вере через свои искания и разум,надо понять все и разложить по полочкам. Вот атеист,ему 10 лет.Он никогда не слышал оБоге,и вдруг ты ему говоришь-ВЕРЬ!!! А дальше что? Что в душе у него останется от твоих слов? НИЧЕГО!!! |
Вот именно поэтому надо чтобы ребенок с детства знал о Боге. Иначе не заставишь верить... Если человек был атеист, а потом ему говорят что есть Бог, то он не поверит... а если ребенок с детства знает что есть Бог, то и верить он будет на самом деле. |
Прикс,а как можно достичь совершенства в вере? совершенства в богословии-согласна,можно достичь,прочитав кучу литературы.А вера-это нематериальное.По твоему-монахи или старцы-они совершенны в вере? А тот,кто не посвятил себя ограничениям мира сего-не совершенен ??? Никто не отрицает,что ребенку нужно говорить о Боге в детстве,но мне кажется,прежде чем говорить о Боге,нужно рассказать ему об устройстве мира и вселенной,а потом уже потихоньку подвести к тому,кто это все сотворил и сделал.Так ему будет понятнее. И заставлять верить его не надо.Он сам будет думать,размышлять...а вот как он надумает,придет ли к вере-это его индивидуальное.А ты знаешь,что Дзержинский Феликс Эдмундович был верующим человеком и много времени посвящал богословию,хотя его все считали атеистом.Нет,на одних словах о Боге тут не прокатишь...Выше Кириллу задают вопрос об этом. 20 лет у нас уже привольно живет церковь.Говори,не хочу ,о Боге,а верующих,особенно молодежи,не густо...Здесь тонкую политику катехизации надо проводить,а катехизатором не каждый может быть...для этого Дар Божий надо иметь.
(Добавление)
Лия пишет:А вот я с Лешей пожалуй соглашусь.
У меня тоже во время чтения статьи возникло странное ощущение церкви как ненужного аппендикса, какого то рудиментарного органа. И он вроде как пытается еще на что-то повлиять, а не выходит.
Просто мир поменялся. Стоит стремиться к общению с Богом, ощущению Бога без посредников, без церкви, как общественного института. И собственно такая, свободная, ни от чего не зависящая вера, даже чувствование возможны с самого детства.
Вообще сложно это выразить в словах, потому что это - то как я чувствую мир сердцем, а не разумом.
У женщин все сердце, даже голова))) не помню кто сказал. |
Важен факт признания патриархом ошибок церкви..без нее нельзя,но ее задача-только хранить традиции и объединять народ божий...Все остальное,правильно,почувствуешь только сердцем..Я такая же..даже могу чувствовать сердечную боль родственных мне душ.Я обхожусь без посредников с Богом,потому что я его и так чувствую..и он меня слышит..я это тоже знаю..
(Добавление)
Prix пишет:Лия, а как ты сама относишься к Богу? Юль, расскажи вообще как ты себе это представляешь?
Ника, предлагаю больше не спорить о вере, мы достаточно представили информации Ирине, чтобы она смогла сама принять правильное решение |
Я тебе предложила это еще вчера...и с чего ты взял,что мы спорили.Просто каждый высказывал свою т.з....и это прекрасно...
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 04:24:40 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| без нее нельзя,но ее задача-только хранить традиции и объединять народ божий... |
Вот и получается что церковь по сути вообще не имеет никакого отношения к Богу. Да и я про то же. Эгрегор. не больше.
Prix, вот ты знаешь, кажется что тут две стороны вопроса - либо верю. либо отрицаю. Я ни за тот, ни за тот. я не знаю, я не знаю как, почему, зачем и кто.Надо чувствовать мир и жизнь сердцем, пропускать через себя.
Ну а вообще в этом вопросе, я на данный момент больше склоняюсь к йоге.
-----
Отодвинь печеньице и спаси мир! |
|
| В начало |
Всего записей: 564 Дата рег-ции: Янв. 2007 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 04:48:42 |
|
|
|
|
| |
|
Лия пишет:кажется что тут две стороны вопроса - либо верю. либо отрицаю. Я ни за тот, ни за тот. я не знаю, я не знаю как, почему, зачем и кто.Надо чувствовать мир и жизнь сердцем, пропускать через себя.
Ну а вообще в этом вопросе, я на данный момент больше склоняюсь к йоге.
|
Лия-я давно стою на той точке зрения,что верующий-это не тот,кто старается соблюсти все каноны и молитвы и на каждом углу трезвонит Спаси Господи.Верующий тот,кто живет так,как жил Христос-дарил людям свет,тепло,любовь,не обижал и не оскорблял,был терпимым и добрым,не творил зла. Спаси,Господи,я произношу про себя,но никогда прилюдно.Я с этим ничего не могу поделать,потому что Он у меня в сердце и я говорю об этом только с Ним,ибо я Его чувствую...
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 04:56:24 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:| Ника, предлагаю больше не спорить о вере, мы достаточно представили информации Ирине, чтобы она смогла сама принять правильное решение |
Да, всем спасибо! Я с интересом почитала ваши мнения по этому поводу! И пришла к выводу, что лучше спросить ребенка, чего она хочет. Спросила. Она хочет учиться в музыкальной школе! Играть на скрипке, петь, танцевать, рисовать, лепить... В общем, я как-то засомневалась, что ей нужно в эту православную школу... Единственное, что я могу попробовать сделать, чтобы быть уверенной в правильности принятого решения... Повозить ее по выходным в воскресную православную школу... Ну так сказать для пробы. Девочка она сообразительная, сразу поймет все сама. И если она не готова будет через год... то сама скажет мне об этом. А если понравится - значит эксперимент удался!
-----
Умная женщина - возвысит мужчину, глупая - погубит!... |
|
| В начало |
Всего записей: 1564 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 12:45:26 |
|
|
|
|
| |
|
Кишикитока пишет:| Она хочет учиться в музыкальной школе! |
Супер! Здорово, сама училась музыке в течении 16 лет...идеальный слух, игра на любом инструменте, да все, что угодно, что связано с музыкой могу сделать)))А скрипка-это такое чудо)))Дай Бог, чтобы девочке понравилось и, чтобы получилось! |
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 13:32:43 |
|
|
|
|
| |
|
Маргарита пишет:
Кишикитока пишет:| Она хочет учиться в музыкальной школе! |
Супер! Здорово, сама училась музыке в течении 16 лет...идеальный слух, игра на любом инструменте, да все, что угодно, что связано с музыкой могу сделать)))А скрипка-это такое чудо)))Дай Бог, чтобы девочке понравилось и, чтобы получилось! |
А у меня дочка закончила серьезную музыкалку по классу фортепиано..Получила диплом и ни разу не села за фоно..Но слух идеальный и очень правильно и хорошо поет.Там был у них хор и сольфеджио..Отдавай,КИ...,можно и осенью уже этого года.Не будет играть потом,зато петь научат точно...
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 19 Мая, 2009 - 13:50:33 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:Маргарита пишет:
Кишикитока пишет:
Она хочет учиться в музыкальной школе!
Супер! Здорово, сама училась музыке в течении 16 лет...идеальный слух, игра на любом инструменте, да все, что угодно, что связано с музыкой могу сделать)))А скрипка-это такое чудо)))Дай Бог, чтобы девочке понравилось и, чтобы получилось!
А у меня дочка закончила серьезную музыкалку по классу фортепиано..Получила диплом и ни разу не села за фоно..Но слух идеальный и очень правильно и хорошо поет.Там был у них хор и сольфеджио..Отдавай,КИ...,можно и осенью уже этого года.Не будет играть потом,зато петь научат точно... |
Я сама училась в музыкальной школе по классу фортепиано... Оставалось 2 года до окончания, мы переехали и я бросила! Мама с папой развелись, мама не смогла на меня повлиять! Не могу сказать, что сильно жалею... Я и так для души могу сесть за пиано и подобрать все что угодно и сыграть какую-нить попсу нашу или зарубежную...))) Голосом похвалиться не могу... курю наверное много....((( Да и не пригодилось мне это в жизни особо, как видно!
А дочку я бы отдала учиться игре на синтезаторе - вот это вещь!!!!!!!
Меня в 6-7 классе, 16-17 летние ребята звали в свою группу играть, после того как услышали Модерн Токинг в моем исполнении... я тогда в пианинные молоточки кнопки натыкала канцелярские и звучало как клавесин или гитара)))... ну в общем, я постеснялась... ну не была я клубной девочкой... неинтересно мне это было в 13 лет... Я тогда читала много и играла исключительно для себя и друзей дома... На скейте каталась, на велике погонять любила)))))))
Я извиняюсь, что отвлеклась от темы немного... Потому что, были это годы перестройки... и в церковь мы тогда как-то особо и не заходили... и думать об этом не думали...(((
-----
Умная женщина - возвысит мужчину, глупая - погубит!... |
|
| В начало |
Всего записей: 1564 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 05:42:32 |
|
|
|
|
| |
|
Кишикитока пишет:
А дочку я бы отдала учиться игре на синтезаторе - вот это вещь!!!!!!!
|
Синтезатор-это уже техника...а вот звуки из под пальчиков-это волшебство..я могу часами слушать живую фортепианную музыку...завораживает... Музшкола нужна не для практичности,а для развития в ребенке духовности..
(Добавление)
Сегодня стали известны подробности суицида мальчика в нашем доме...я писала об этом в новостях нашего города.Сереже было 21 год,учился в музыкальном училище,без вредных привычек,из благополучной семьи.В предсмертной записке он написал,что уходит из жизни потому,что ему эта жизнь не нравится,что он не видит в ней никакого смысла...Имел ли он моральное право уходить из жизни??? По церковным канонам -нет..а по вашему как???
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 05:49:18 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:| Имел ли он моральное право уходить из жизни??? По церковным канонам -нет..а по вашему как??? |
Я думаю, что нет...По заповедям церкви Христовой-это самый тяжкий грех, не имеющий прощения...Не человек дал себе жизнь, а Господь...И нельзя самому решать, что жизнь закончена, что ты здесь не нужен...Ведь за самоубийц даже не молятся в церкви, Господь не принимает этих молитв(((
А как же вот его мама, которая произвела его на этот свет?Как же ей сейчас тяжело, ведь все мамы одинаковы и все просто трясутся над своими детьми, не дай Бог в горле запершит или ударится, а тут...Не Господь забрал, а он сам...взял и ушел и никакого успокоения....Господи, дай сил этой женщине! |
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 06:58:08 |
|
|
|
|
| |
|
Маргарита пишет:Не человек дал себе жизнь, а Господь...И нельзя самому решать, что жизнь закончена, что ты здесь не нужен...Ведь за самоубийц даже не молятся в церкви, Господь не принимает этих молитв(((
А как же вот его мама, которая произвела его на этот свет?Как же ей сейчас тяжело, ведь все мамы одинаковы и все просто трясутся над своими детьми, не дай Бог в горле запершит или ударится, а тут...Не Господь забрал, а он сам...взял и ушел и никакого успокоения....Господи, дай сил этой женщине! |
Возможно он был неверующим,и скорее всего, это так. Я мусульманка,христианские законы мне не известны,да и свои тоже. Но что тогда делать и как, с чем жить,если утерян смысл жизни? Он так решил,и видимо никому об этом не сказал.Душевнобольным его назвать нельзя.Душевнобольные сначала будут об этом говорить. Но,если по вашим христианским законам,в мире все от Христа,значит так по воле бога случилось.Родителей его искренне жаль,но это его выбор.
-----
Мечту не потрогать рукой..... |
|
| В начало |
Всего записей: 101 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 07:06:20 |
|
|
|
|
| |
|
Melana пишет:| Но,если по вашим христианским законам,в мире все от Христа,значит так по воле бога случилось |
Да, у нас так, но в православии есть такое понятие, как искушение диавольское...Может помните, когда Ева съела яблоко?Ей бы помолиться, да спросить помощи Господней, а она так решила...диавол искусил...
Вот и тут...Это несомненно искушение, но это вижу и знаю я и может еще кто-то...Но самому человеку порой бывает трудно понять, где от Бога, где от врага...
Melana пишет:| Но что тогда делать и как, с чем жить,если утерян смысл жизни? |
Если утерян смысл жизни...Господи, как же все это тяжело...Да, этот молодой человек явно не был верующим, потому как если бы был, то знал, что он нужен Богу...А тут, видимо, страшное разочарование...и нечем успокоиться...
Я вот говорю, а у самой мурашки...20 лет-это же новая жизнь...жизнь, которая не началась... |
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 08:10:39 |
|
|
|
|
| |
|
| Самоубийство без сомнения грех.Но причина в невежестве.Если бы он знал свое предназначение он бы не стал так поступать.Знание в этом смысле спосло бы ему жизнь.Если бы он знал что и он сам и его тело принадлежит Богу он бы задумался а имеет ли он право так поступать.Причина в невежестве.Осознание Бога это очень важно,жизненно необходимо. |
|
| В начало |
Всего записей: 310 Дата рег-ции: Нояб. 2007 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 08:36:44 |
|
|
|
|
| |
|
АТМА пишет:| .Осознание Бога это очень важно,жизненно необходимо. |
Супер!!!На форуме появился здравомыслящий человек)))Верующий))) |
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 08:38:38 |
|
|
|
|
| |
|
Что касается веры то это дорожка ведущая к жизни.Все начинается с веры.Когда мы просто идем по дороге мы верим что сделав шаг земля не провалится под ногой.Вера всегда сопутствует нам.
(Добавление)
Что касается веры в Бога то мне достаточно просто посмотреть на лист дерева,Солнце,посмотреть тебе в лицо.Это же так просто.Ну откуда это все появилось,кто так искустно все нарисовал,придумал.А если Он есть,я должен узнать кто Он,что Он хочет от Меня,почему Он поставил меня в такие условия жизни.Я должен жить чтобы осознать все это,жизнь дана мне для этого.Осознайте Бога! |
|
| В начало |
Всего записей: 310 Дата рег-ции: Нояб. 2007 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 08:49:52 |
|
|
|
|
| |
|
АТМА, да я такого же мнения, но просто мне очень трудно о вере говорить на форуме, воцерковленных к сожалению мало, вот и начинают спорить, а я не особо люблю)))
|
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 09:00:54 |
|
|
|
|
| |
|
| А мне все равно.Люди страдают,самоубийства и прочее.Просто когда я читаю такое....этот мальчик может и виноват но.... |
|
| В начало |
Всего записей: 310 Дата рег-ции: Нояб. 2007 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 09:11:06 |
|
|
|
|
| |
|
АТМА пишет:| .этот мальчик может и виноват но.... |
Но? |
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 09:12:25 |
|
|
|
|
| |
|
| В сущности мы живем в безбожном обществе. |
|
| В начало |
Всего записей: 310 Дата рег-ции: Нояб. 2007 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 09:13:25 |
|
|
|
|
| |
|
АТМА пишет:| В сущности мы живем в безбожном обществе. |
А ведь Вы сейчас в точку...Вот даже с этим несчастным человеком, ведь мы могли ему помочь, ну не мы конкретно, а вообще, ведь он скоре всего был крещенный, и мы просто должны были привести его к вере...Я может не права? |
|
| В начало |
Всего записей: 271 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 09:21:06 |
|
|
|
|
| |
|
Если человек поймет всего три истины он обретет мир в душе: Все пренадлежит Богу,Он единственный кто наслаждается(все усилия и аскезы только для Него) и что Он друг для всех.Всего лишь три истины.
(Добавление)
Вы правы,мы должны проповедовать.Я по своим силам делаю что могу.
(Добавление)
Проблема еще в том что даже между верующими бывают непонимания.Кто то меньше знает или завидует,начинает критиковать,конфликты.Что уж говорить про простых людей.
(Добавление)
Я вот допустим скажу я кришнаит,сразу клеймо на лоб-сектант.Хотя большинство людей даже не представляют что это такое.Проще заклеймить.А если меня изначально отвергают то чем я могу помочь? |
|
| В начало |
Всего записей: 310 Дата рег-ции: Нояб. 2007 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 09:25:55 |
|
|
|
|
| |
|
АТМА пишет:| Что касается веры в Бога то мне достаточно просто посмотреть на лист дерева,Солнце,посмотреть тебе в лицо.Это же так просто.Ну откуда это все появилось,кто так искустно все нарисовал,придумал.А если Он есть,я должен узнать кто Он,что Он хочет от Меня,почему Он поставил меня в такие условия жизни.Я должен жить чтобы осознать все это,жизнь дана мне для этого.Осознайте Бога! |
Наверняка, каждого человека и того парня также посещали подобные мысли... только в тот момент он не подумал о главном: "Как же это все без меня?!!!" (((((((((
-----
Умная женщина - возвысит мужчину, глупая - погубит!... |
|
| В начало |
Всего записей: 1564 Дата рег-ции: Февр. 2009 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 10:22:32 |
|
|
|
|
| |
|
| Как же это все без меня? Как же я без Бога? Бог это и есть-мистер "все". |
|
| В начало |
Всего записей: 310 Дата рег-ции: Нояб. 2007 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 10:49:31 |
|
|
|
|
| |
|
Маргарита пишет:АТМА, да я такого же мнения, но просто мне очень трудно о вере говорить на форуме, воцерковленных к сожалению мало, вот и начинают спорить, а я не особо люблю)))
|
Маргарита...не суди..ты же верующая..Мне даже обидно,что Атма получается здравомыслящий,а я или КИ-нет... Не говори и о том,что воцерквленных мало.Не всякий воцерквленный будет кричать об этом на каждом углу..он просто будет делать свое дело..И вообще-я,например,не люблю слушать,как восхищаются Богом...Христос не любил,когда его прилюдно хвалили..да и Кришна наверное тоже..
Привет Атма!!!! А Атму мы давно знаем,Риточка... Кстати-листик,солнышко,небо-и для меня есть олицетворение Бога и ты прав Атма в том,что человек должен стремиться к познанию Бога,тоесть мира, а не тупо заучивать псалмы. Беда нашего общества в том,что в детях не развивают любопытство к миру.Если бы в Сереже было это любопытство,он бы не совершил суицид.Меня вот теперь мучает проблема черной дыры.Эл. меня заразил...
(Добавление)
АТМА пишет:| Как же это все без меня? Как же я без Бога? Бог это и есть-мистер "все". |
Возможно он не знал о Боге,не верил,а возможно очень верил и ушел к нему,туда,в любовь,которую он не видел в нашем мире...
(Добавление)
Маргарита пишет:
АТМА пишет:| В сущности мы живем в безбожном обществе. |
А ведь Вы сейчас в точку...Вот даже с этим несчастным человеком, ведь мы могли ему помочь, ну не мы конкретно, а вообще, ведь он скоре всего был крещенный, и мы просто должны были привести его к вере...Я может не права? |
Маргарита,кто это мы? Христиане разобщены,тело Христово истерзано и говорить о МЫ-пока рано.Никому он не был нужен в плане поговорить...все заняты,у всех работа,дела,никому нет дела друг для друга. Вот церковь и должна вылечить тело Христово,чтобы оно было единым,тогда каждый христианин будет отвечать за другого,потому что у единого тела частями боли не бывает.Если в одном месте заболит,чувствует боль все тело и старается эту боль ликвидировать
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7827 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 10:51:32 |
|
|
|
|
