Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Согласна о противопоставлении..есть Христос и Антихрист,есть мир и антимир,положительно заряженной частице противопоставлена отрицательно заряженная..верно..Но изначально вплетения зла не было..оно появилось только с появлением человека,который вкусил запретный плод....
Изначально, вплетения не было. Оно появилось с человеком потому, что именно человеку (дитя Бога) нужно было доказать славу добра! Если рассказать человеку о сущности добра просто без изнанок, человек не будет восхвалять мир добрый. Вкусил он плод, но Бог мог оградить их от этого. Но он не сделал этого, потому что это была проверка того, насколько человек восхваляет добро. Ева усомнилась в идеале добра, значит, тому и быть, значит, пусть они зреют противопоставление. Добро есть истинный замысел Бога, но нам пока не дано его познать (все люди не безгрешны). В раю стоял запретный плод, а не Бог ли создал рай? Кто создал запретный плод в раю?
Ника пишет:
Вот потому Бог и в стороне от вплетения этого зла в мировое течение и он не станет за нас врезаться,чтобы это вплетение искоренить...хотя и сам придумал течение.По твоему получается,что он предвидел это злое вплетение..
Согласна,возможно и так..но он только предвидел...и все...Но изначально-не вплетал...Какой же архитектор станет закладывать мину под свое зодчество????
А почему Бог не может создать зло? Зло - это сущность, противопоставление, созданное для того, чтобы человек узнал сущность добра (так же как и нельзя узнать всю сторону вопроса без мнения оппозиции). Бог создал зло как игрушку, которой человек может противостоять, но пока не умеет. Научится, зла не станет, потому что зло действует только на человека. Не будет причины, не будет явления (зла).
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Изначально, вплетения не было. Оно появилось с человеком потому, что именно человеку (дитя Бога) нужно было доказать славу добра!
Кажется создатель не планировал выпускать человека из рая..дите Божие..повзрослело и ему захотелось вкусить прелести Змия искусителя самому...против воли отца.
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Вот почему человеку на смену ветхого завета..пришел новый завет,в котором прямо сказано,что со злом надо бороться..ибо легион огромен...Почему то Бог новый завет не сразу открыл людям..Значит он надеялся на лучшее,что все в любви жить будут...а когда увидел обратное...другие заповеди дал ,нежели исконные...
Бог, конечно, будет наставлять нас, как нужно бороться со злом. И бог хочет, чтобы мы боролись со злом, потому что тогда мы восхвалим добро и узнаем истинный замысел Бога. И, Ника, давай не будем преуменьшать власть господне....
Ника пишет:
Рождение нездорового потомства у благополучных родителей-есть не что иное,как расплата за зло в поколениях...
Кто это сказал?
Ника пишет:
Согласна,что больной ребенок и умнее и добрее может быть,но он-страдалец в душе и хорошо ,если это страдание не ожесточит его душу..Как правило,бывает обратное...
Бог не пошлёт нам испытание, которое мы не стерпим.....
Ника пишет:
Согласна,что инвалиды рождаются по воле Божией..но тем самым Господь говорит..опомнитесь,люди,что вы делаете с природой,с экологией,сами с собой..одумайтесь!!!Когда живущие на земле это поймут,станет чище,здоровее,тогда возможно и не будет в стране и в мире столько больных..Согласись,статистика,здоровых детей почти не рождается..отклонения любого типа налицо у каждого второго...
Вот, поэтому, ожидается приход великого таинства помощи господней.
(Добавление)
Ника пишет:
Кажется создатель не планировал выпускать человека из рая..дите Божие..повзрослело и ему захотелось вкусить прелести Змия искусителя самому...против воли отца.
он ничего не планирует, он всё знает наперёд. Ника вся философия и религия на этом построена.
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
В раю стоял запретный плод, а не Бог ли создал рай? Кто создал запретный плод в раю?
А ты знаешь,чем наша православная вера отличается от других и баптистов? Тем что у нас нет запретов ни на что..Изначальный замысел-человек должен сам пройти сквозь соблазны и устоять..в этом вся соль..Другие религии нас ругают за вседозволенность,не понимая того,что это самое трудное-самому устоять и не соблазниться...так и с раем...значит несовершенное творение создал Творец...потому и изгнал,а не для того,чтобы человек проповедовал добро...Богу ничего не стоит стереть наш мир..Примеров тому много-наши предшествующие цивилизации..Вот ты пишешь,что Бог проникнется и вновь спасет нас..Будет подсовывать нам добро,а зло уничтожать..Не-е-е,не верю.Спаситель 2000лет назад уже приходил,дал закон,заповеди...доколе же ему нас вразумлять,если мы такие бестолковые..у меня прогноз более реалистичный..С тем,что мы имеем в мире-дальше жить нельзя...
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Кажется создатель не планировал выпускать человека из рая..дите Божие..повзрослело и ему захотелось вкусить прелести Змия искусителя самому...против воли отца.
вкусили, потому что не понимали и не восхваляли идеал добра - запустилась помощь Бога. Зло - это помощь Бога понять добро, пойми, Ника.
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Бог, конечно, будет наставлять нас, как нужно бороться со злом. И бог хочет, чтобы мы боролись со злом, потому что тогда мы восхвалим добро и узнаем истинный замысел Бога. И, Ника, давай не будем преуменьшать власть господне.... [
А чего тут наставлять... борись и все...делай добро в противовес злу...Я не преуменьшаю власть Господа..я просто размышляю..я же не утверждаю,что я права...Конечно Бог хочет,чтобы мы боролись со злом, дает кучу подсказок и предостережений,но уши у людей залиты воском,а глаза зашорены....Это у на с тобой в приватной беседе все хорошо,а что в мире творится...
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Изначальный замысел-человек должен сам пройти сквозь соблазны и устоять..в этом вся соль..Другие религии нас ругают за вседозволенность,не понимая того,что это самое трудное-самому устоять и не соблазниться...так и с раем...значит несовершенное творение создал Творец...потому и изгнал,а не для того,чтобы человек проповедовал добро...Богу ничего не стоит стереть наш мир..
Но не стирает же! Мы любимые его создания! Изгнание, жизнь на Земле - всё это было замыслом Бога. То, что Ева съела плод, так и быть должно.... Мы учимся у создателя, сравнивая зло с добром. Если нам просто так расскажут о добре, мы не поймём. Нужно показать изнанку добра, чтобы мы были в курсе того, что есть добро...
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
А чего тут наставлять... борись и все...делай добро в противовес злу...
мы ещё этого не умеем, умели бы, вернулись бы в рай. мы не знаем ещё до сих пор, что есть добро, иногда не можем сказать, где добро, а где зло... - поэтому, пока, все люди грешны.
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Бог не пошлёт нам испытание, которое мы не стерпим..... .
Знаю,каждому дается по силам его....Только ты заметил,что в нашем мире не хотят люди брать эту чашу..отвергают они ее,живут ,как проще и комфортнее....идет процесс отсутствия сопротивляемости у людей..процесс отсутствия размышлять над бытием..им все по фигу...не всем конечно,но большинству..
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Так в Писании сказано,что за грехи наши расплачиваться придется потомству нашему,если при жизни мы их не отмолим...
правильно, потому что мы отцы никак не поймём, где добро, а где зло, и пускаем их в тот мир, который сами и создали, тот мир, который непонятно что
(Добавление)
Ника пишет:
Знаю,каждому дается по силам его....Только ты заметил,что в нашем мире не хотят люди брать эту чашу..отвергают они ее,живут ,как проще и комфортнее....идет процесс отсутствия сопротивляемости у людей..процесс отсутствия размышлять над бытием..им все по фигу...не всем конечно,но большинству..
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Ника пишет:
Кажется создатель не планировал выпускать человека из рая..дите Божие..повзрослело и ему захотелось вкусить прелести Змия искусителя самому...против воли отца.
вкусили, потому что не понимали и не восхваляли идеал добра - запустилась помощь Бога. Зло - это помощь Бога понять добро, пойми, Ника.
Вот этого никак не могу понять,хотя имею очень хорошего духовного наставника..ректора СФИ...сподвижника метрополита нашего..нигде этого не встречала..Зло-Антихрист и Сатана..антимир Бога.. Это нелогично..что зло-помощь Бога...Чего ж это ему нам зла то подсуропливать..Не делал он Зла..иначе не был бы Богом...
(Добавление)
Elrond пишет:
te] Но не стирает же!
Мы на грани катастрофы..спид,чума возродилась,от гриппа мрут....много чего плохого...это предупреждение,Бог милостив,но и гнев его безграничен,наказание Его,как и сам Бог...все в его воле
(Добавление)
Elrond пишет:
Ника пишет:
А чего тут наставлять... борись и все...делай добро в противовес злу...
мы ещё этого не умеем, умели бы, вернулись бы в рай. мы не знаем ещё до сих пор, что есть добро, иногда не можем сказать, где добро, а где зло... - поэтому, пока, все люди грешны.
Эл,может ты и не знаешь,а я вполне могу отличить добро от зла,хотя бы чисто внешнее...согласна,есть всякие хитрости,что и некое зло можно добром назвать,но в целом понятия зла определены давно и живи по заповедям-это добро..Почему не все живут по заповедям..???Да не хотят бороться со злом..им хоть кол на голове теши,а они не будут..потому что не умеют оторвать свое сознание от привычного мирка,от комфортности..не хотят задумываться над миром..а Бог именно этого хотел,чтобы каждый думал о своем месте и своей роли ..
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Вот этого никак не могу понять,хотя имею очень хорошего духовного наставника..ректора СФИ...сподвижника метрополита нашего..нигде этого не встречала..Зло-Антихрист и Сатана..антимир Бога.. Это нелогично..что зло-помощь Бога...Чего ж это ему нам зла то подсуропливать..Не делал он Зла..иначе не был бы Богом...
а Бог, если захочет, не сможет уничтожить ад? Это для нас это зло, для рая - это ничто. Про Антихриста Люцифера, пожалуйста, не в этой теме Давайте создадим тему про демонологию и иерархию в ней? Там много что интересного есть.
Ника пишет:
Мы на грани катастрофы..спид,чума возродилась,от гриппа мрут....много чего плохого...это предупреждение,Бог милостив,но и гнев его безграничен,наказание Его,как и сам Бог...все в его воле
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
мы слабые ещё.....
Не скажи..хоть и в масштабах вселенной,но прилично коптим на земле....загадили ее хуже предшественников,вот так слабы...умом слабы..это точно ...
(Добавление)
Elrond пишет:
не справляемся мы, таинство приближается...
Я читала о многих таинствах,но какое же приближается....Ты православный? Что-то рассуждения твои мне баптистские напоминают..Прости,Эл.... Господь сказал..Зло наступает..его легион...восстаньте против зла..это не дословно,но смысл тот же.....Новый Завет...Бог на земле сейчас своих собирает... это очень заметно становится.Но хватит ли сил спасти мир...пока конечно мы слабы...если сидеть сложа руки и ждать пришествия таинства..Так какое таинство? Второе пришествие? Адвентист Рассел давно объявил,что Христос среди нас ...
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Эл,может ты и не знаешь,а я вполне могу отличить добро от зла,хотя бы чисто внешнее...согласна,есть всякие хитрости,что и некое зло можно добром назвать,но в целом понятия зла определены давно и живи по заповедям-это добро..Почему не все живут по заповедям..???Да не хотят бороться со злом..им хоть кол на голове теши,а они не будут..потому что не умеют оторвать свое сознание от привычного мирка,от комфортности..не хотят задумываться над миром..а Бог именно этого хотел,чтобы каждый думал о своем месте и своей роли ..
ты живёшь по заповедям? ты можешь не делать зло? в мире полно зла, и половину из этого зла мы делаем и осознаём, что делаем? почему? мы делаем зло, значит, не понимаем Бога....
Ника пишет:
Эл,может ты и не знаешь,а я вполне могу отличить добро от зла,
значит, ты высшее существо (как Сверхчеловек у Ницше), тебе знаком истинный замысел Бога....... Нет, Ника, никто из людей пока не знает. Это самое известное из философии и теологии....
Ветеран Форума Откуда: Ртищево (Саратов) Покинул форум Репутация: 49 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Не скажи..хоть и в масштабах вселенной,но прилично коптим на земле....загадили ее хуже предшественников,вот так слабы...умом слабы..это точно ...
в духовном плане
Ника пишет:
Господь сказал..Зло наступает..его легион...восстаньте против зла..это не дословно,но смысл тот же.....Новый Завет...Бог на земле сейчас своих собирает... это очень заметно становится.Но хватит ли сил спасти мир...пока конечно мы слабы...если сидеть сложа руки и ждать пришествия таинства..Так какое таинство? Второе пришествие?
ждём 2012-2014 - что-то там должно произойти)))) (Ванга, Нострадамус, ацтеки) И, Ника, ты у меня спрашиваешь, как будто, я теолог, я тебе рассказываю уже половину философии (уже полкниги мы с тобой накатали)
(Добавление) Кстати, советую прочитать Сильмариллион Толкиена вначале. Профессор изложил общую идею мировой теологии, хоть и в жанре фентези. Так же можно почитать учебники по теологии)))))) Ника, а почему не хочешь пообсуждать демонологию? Тебе не интересно, что случилось с падшим ангелом при падении к дьяволу?
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Ника пишет:
Эл,может ты и не знаешь,а я вполне могу отличить добро от зла,хотя бы чисто внешнее...согласна,есть всякие хитрости,что и некое зло можно добром назвать,но в целом понятия зла определены давно и живи по заповедям-это добро..Почему не все живут по заповедям..???Да не хотят бороться со злом..им хоть кол на голове теши,а они не будут..потому что не умеют оторвать свое сознание от привычного мирка,от комфортности..не хотят задумываться над миром..а Бог именно этого хотел,чтобы каждый думал о своем месте и своей роли ..
ты живёшь по заповедям? ты можешь не делать зло? в мире полно зла, и половину из этого зла мы делаем и осознаём, что делаем? почему? мы делаем зло, значит, не понимаем Бога....
Ника пишет:
Эл,может ты и не знаешь,а я вполне могу отличить добро от зла,
значит, ты высшее существо (как Сверхчеловек у Ницше), тебе знаком истинный замысел Бога....... Нет, Ника, никто из людей пока не знает. Это самое известное из философии и теологии....
Я стараюсь жить по заповедям.....как ни странно получается..не все конечно,но получается....Я говорю о мировом зле,а не о грехе..грех прощается,зло-нет...Если я что-то и согрешу,я раскаюсь,бог простит,а сотворив зло-прощения ждать тщетно...Эл...мы вдарились в дебри...я бы не хотела в этой теме так далеко заходить,потому как много времени надо на это и досканально обсудить,а не впопыхах.Только кому это надо.Вот мы с тобой что-то пытаемся спорить..Глупо..истины не найдем ...Сейчас даже священство пришло к мысли,что Бог многим не открывается потому,что никто ничего не знает ...а догмы принимать не хочет..Необходима просветительская работа на понятном языке и понятными мыслями...возможно это заставит людей хотя бы задуматься о боге и о мире...Все..Бегу по делам..Прости.Спасибо за беседу..
(Добавление)
Elrond пишет:
Ника, а почему не хочешь пообсуждать демонологию? Тебе не интересно, что случилось с падшим ангелом при падении к дьяволу?
Не хочу потому,что падший ангел-прекрасен...как произведение художника Врубеля...мне бы не хотелось разрушать этот образ...
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Elrond пишет:
Интересная беседа вышла, я тоже пошёл по делам))))) Тебе тоже спасибо... Надеюсь, бедные форумчане переработают весь этот материал, не греша на нас
Top-list активных пользователей за 7 дней; Elrond [209], Zuma [170], Ника [144], Виктор [72], Кишикитока [47], Prix [40], Дима [19] Вообще!
Думаю,что форумчанам это не ахти,как интересно,но главное-в споре,в рассуждениях есть смысл нашего познания мира и сути веры....а это главное...Ну,а если кто заинтересуется,это двойная польза от сказанного....и хорошо...
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Была на конференции по филологии...предлагаю к ознакомлению на мой взгляд интересный материал..
Встреча с поэтом, филологом О.А.Седаковой старшим научным сотрудником Института мировой культуры философского факультета МГУ
“Нет худа без добра: о некоторых особенностях отношения к злу в русской традиции”.
В начале своего выступления Ольга Александровна определила тему лекции как “трудную и даже пугающую” и призналась, что затронутые вопросы стоят перед ней долгие годы, являются результатом долгих раздумий.
Разговор о всем известной русской пословице вылился в повод для философских размышлений о добре и зле. Главная мысль лектора заключалась в том, что эти понятия нужно очень четко разделять, они никогда не сливаются и не заменяют одно другое; они непримиримы; зло никогда не станет добром, а добро - злом.
(Добавление) Казалось бы, на первый взгляд, русская пословица “Нет худа без добра” говорит об обратном: “худо” может повлечь за собой добро. Но Ольга Александровна считает: эта пословица не претендует на философское обобщение, а является житейским утешением; худо здесь - несчастье, беда, а не зло в моральном смысле; а подлинным злом может быть только моральное зло, и оно никогда несовместимо с добром. Об этом говорят другие русские пословицы, например: “Ложка дегтя портит бочку меда”. Фольклорный мир никак не предполагает признать хорошим то, в чем есть хоть маленькая примесь дурного.
(Добавление) Философские рассуждения на тему об амбивалентности добра и зла, о том, что “жизнь ни хороша, ни дурна”, т.е. “ничто ни плохо, ни хорошо” - стары как мир. Эта скептическая, фаталистическая, нигилистическая позиция озвучена еще софистами - оппонентами Сократа. Интересно, что ее высказывают герои древнегреческой комедии, тогда как в классической трагедии выражается неотменимость добра и зла; обыденность это “замазывает”, приучает думать, что ничто ни плохо, ни хорошо; а священное действо, каким была античная трагедия, ставит всё на место: совершивший зло несет ответственность.
Современный мир привыкает к мысли о “дружбе со злом”, в наше время практикуется не то чтобы непротивление злу, а хитрое, дипломатичное союзничество с ним, становящееся в конечном счете неким оправданием зла. И здесь используются характерные аргументы.
(Добавление) Аргумент первый - “от неведения”, заключается в том, что мы неспособны отличать добро от зла. Обсуждая какую-нибудь простую вещь, собеседник вдруг переводит разговор в философский план: а что такое зло вообще, откуда мы это знаем; заканчивается такой разговор заключением: “не всё так просто”, “это кому как кажется”, или “богословские аргументы” - “осуждать нельзя”, “все мы грешны”. Но речь при этом идет о вещах слишком очевидных, таких, например, как уничтожение людей без суда, или присвоение чужой собственности…
Есть аргумент “от необходимости”: “это было необходимо”, “а что еще было делать”.
Еще один аргумент - “от неполноты данного зла”, от его “неабсолютности”. Главными словами здесь становятся два союза - “за то”, “но при этом”: “Сталин уничтожил миллионы, но при этом выиграл войну”.
(Добавление) Следующий аргумент - “от невозможности хорошего вообще”. Здесь главные слова: “еще хуже” или “не лучше”. Например: “Конечно, при железном занавесе было плохо, но теперь, во времена либеральной коррупции, еще хуже”.
Ольга Александровна задается вопросом: почему люди так стремятся оправдать зло? Вероятно, потому, что безусловно отнести что-либо к злу - это обязывает того, кто это делает, к какому-либо решению, поступку; отречение от зла - даже в уме, в обсуждении - это опасно, за этим что-то последует, все это подсознательно чувствуют.
(Добавление) По мнению лектора, то, чему нас порой учили в советской школе, было совсем не нейтрально в моральном отношении. Например, детям в качестве образца для подражания предлагали рассказ Зощенко “Как Ленин обманул жандарма”. Одна девочка, услышав этот рассказ на уроке, подняла руку и сказала: “А по-моему, обманывать нехорошо”, на что учительница ответила: “Но ведь это Ленин обманул… и он жандарма обманул…”. Таким образом, теория моральной относительности преподавалась в советское время открыто, в качестве официальной системы ценностей; и это наследство уже нескольких поколений.
(Добавление) Православный подвижник ХХ века архимандрит Софроний Сахаров писал о проблеме добра и зла: “В эмпирическом бытии человека абсолютное добро не достигается. Таким образом, наличие несовершенств в человеческом добре, с одной стороны, и неизбежное наличие доброго предлога во зле делает различение добра от зла очень трудным. И тем не менее некие отчетливые ориентиры аскетический опыт предлагает. Один из этих ориентиров - это запрет оправдывать средства целью и вообще делить всю реальность на цель и орудия. Добро не добром сделанное не есть добро. Другой ориентир - это запрет предполагать за злом возможность быть причиной блага”.
(Добавление) Далее Ольга Александровна высказала следующее наблюдение: в России протестные настроения, либеральные тенденции всегда были связаны с расшатыванием моральных норм, нарушением старых, добрых нравов; сюда можно отнести все нон-конформистские движения, начиная со щёголей 18 века, нигилистов и декадентов 19 столетия - вплоть до нынешних постмодернистов. Тогда как по-настоящему революционным мог бы стать в данной ситуации традиционный морализм - убеждение, что добро есть добро и зло есть зло, что добро может и должно осуществляться без содействия зла.
(Добавление) В своей лекции Ольга Александровна обратила также внимание на исконно русское качество различия между самим злом и тем, кто его совершил. Если зло в древности всегда почиталось именно злом, то совершившего зло можно и нужно простить. Иллюстрацией к этому может быть традиционная русская любовь к каторжным, жалость к преступникам, милость к падшим - какое-то глубокое неосуждение, жаление этих людей. Вспомним знакомую с детства сказку Пушкина: “Царь на радости такой отпустил их всех домой” - отпустил ведь злодеев, но для нас это настолько естественно, что каждый, читая в детстве эту сказку, был убежден, что конечно, так и нужно.
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
