Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
В подтверждение по предыдущему посту размещаю фотографии ..это венчание сына моей подруги в Покровах.Венчает молодых о.Геннадий,царствие ему небнсное..светлый человек был)))
Участник Откуда: г.Ртищево Покинул форум Репутация: 15 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Но!!!Бог им всем судия)))
вчера о.Александр в храме сказал, что это выражение может быть серьезнее проклятия. Потому что, когда мы так говорим, чаще всего нехорошего суда желаем человеку, а в глубине души надеемся на наказание ему от Бога. А мне священники все хорошие попадались. И ненадо нам всем забывать о том, что все они+молящиеся в храме прихожане каждый день на службе(а у нас каждый день в городе служба) молятся не только о себе, а обо всем городе, о каждом из нас, о нашем здравии, благоденствии, о прощении наших грехов, о верующих и не верующих. И молитва - это бескровная жертва Богу. И я думаю, прихожане и священники заслужили уважения к себе за это. Кто-то написал, что в храме стоишь в трансе. Какой может быть транс, если от долгого стояния на ногах ломит все тело, руки , ноги, поясница, шея - и отстоять службу - это труд, а не транс, это не домашняя молитва, когда мы можем расположиться более комфортно для себя.
----- там - дооолгая дорога и там - конец Пути, подожди меня немного, я хочу с Тобой все до конца пройти
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Татиана пишет:
Ника пишет:
Но!!!Бог им всем судия)))
вчера о.Александр в храме сказал, что это выражение может быть серьезнее проклятия. Потому что, когда мы так говорим, чаще всего нехорошего суда желаем человеку, а в глубине души надеемся на наказание ему от Бога.
Интересно,откуда о. Александр это узнал???Таня,если не трудно,спроси,где и у кого об этом можно прочитать??? Если это мысли самого святого отца,то он не имеет права широко говорить об этом,так как может обидеть незаслуженно людей.Я лично и не думала вкладывать в эти слова злой умысел.Просто имела ввиду,что на страшном суде каждый ответит за свои деяния в миру.Я еще добавила,пусть живут с миром и покаялась пред батюшками за свое словословие о них.Суда вообще желать нельзя.Хорошего или плохого суда не небе не бывает.Там справедливый суд,тем он и отличается от земного суда.Ну а про надежду в глубине души на наказание от Бога уж совсем я не ожидала от батюшки. Он что,Бог?Чтобы знать,чего я в глубине своей души хочу,сказав такие слова-бог им судья)))) И насчет проклятия.Мне кажется,в христианстве нет такого понятия-проклятие???Это что-то от колдунов..типа Ванги)))
(Добавление)
Татиана пишет:
Кто-то написал, что в храме стоишь в трансе.
Я написала,Татиана)))Исключительно на основе своих впечатлений.Когда к нам в Саратов привозили десницу Ионна Крестителя,мне с приятельницей удалось..с божьей помощью пройти без очереди.Служил владыка.Я просто так выразилась-транс))А вообще-то это было ощущение чего-то неземного.Легкость,душевный подъем,у всех околостоящих было одинаковое радостное выражение лиц и глаз.Было сильно заметно единство духа у верующих.От этого состояния я не могла избавиться дня три.Не знаю что???Десница,служба владыки или коллективная молитва были причиной этому.Но это было.Потом ничего подобного не происходило.Иногда захожу в утоли мои печали(рядом с домом)...ноль эмоций.Все стоят ,оглядываются,смотрят друг на друга.Семинаристы ,как воробышки, женщины в хоре переговариваются во время проповеди.Транса не было..почему-то.А хотелось бы)))
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Татиана пишет:
Какой может быть транс, если от долгого стояния на ногах ломит все тело, руки , ноги, поясница, шея - и отстоять службу - это труд, а не транс, это не домашняя молитва, когда мы можем расположиться более комфортно для себя.
Не понимаю смысла в том,чтобы ломило все тело после службы?Зачем это??? Я молюсь каждое утро дома.Стоя в струнку.Сначала утренние молитвы ,потом киприанова молитва,потом псалтырь.Около часа стоя,а не лежа,от сердца и души,а не просто отбубнить,за Степку на коленки встаю,когда приболеет.Заканчиваю,как выжатый лимон..но зато весь день под защитой))))А уж когда псалтирь начала читать..такое происходило.И из рук он выпадал,и через пень колоду читался..это первый раз.Сейчас легче идет..по второму.А сил немеряно надо вложить и дома в это чтение.Ведь я искренне верю,что помогаю матушке,освещаю ей ее 40 дневный путь этой молитвой и согреваю ее теплом молитвы своей дочерней.После 17 кафисмы аж с ног валилась.Это не просто слушать проповедника и повторять за ним..господи помилуй.Труд))Да еще какой,конечно,если его качественно делать.А по иному и смысла нет)))
(Добавление)
-SINOPTIK- пишет:
Меня иконопись, больше интересует.... А не быт....
Я вышиваю иконы..бисером..Вот Матрону закончила недавно)))
----- Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен)))))))))
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Димон пишет:
Почему справедливый суд называешь страшным ? Значит действительно, сказав "Бог им всем судия)))" - ты пожелала страшного суда им.
Я не сказала ..страшный..и вообще,говоря о вере и религии я редко вставляю свои мысли,стараюсь ссылаться на цитаты и книги святых отцов.Люблю цитировать патриарха,потому что мне по сердцу его мысли о том,что надо переходить от слов к делу,думать о людях ,а не о фольклорности в церкви.Я их размещала на форуме в теме "Наш город".Сегодня слушала его тоже.Понравились слова о том,что в церкви нет господства и власти...свидетельства божьей правды должно осуществляться с любовью и мирно,но в наше смутное врем надо уметь и жезлом управлять,поэтому в иерархии церкви требуется особая мудрость для того,чтобы наказывать так,чтобы это наказание служило славе божьей и правде божьей. Повторюсь,нельзя просто пожелать страшного суда.Зла можно,суда нет.Но в моем варианте злого умысла не было и нет. Отвечу цитатой из псалтири Псалом Давиду,22 "Господь пасе мя,и ничтоже мя лишит.Душу мою обрати,настави мя на стези правды,имени раде Своего.Аще бо и пойду посреде сени смертныя,не убоюся зла,яко Ты со мной еси:жезл Твой и палица Твоя,та мя утешиста..."
Димон пишет:
Ника пишет:
Он что,Бог?Чтобы знать,чего я в глубине своей души хочу,сказав такие слова
Он не Бог, он образованный человек, не нужно быть Богом, чтобы понимать что человек чувствует, говоря определенные слова..
Не умаляю достоинств образованных людей,но это не дает им права в силу своей образованности оскорблять паству и делать выводы из слов и собственных ощущений от этих слов.Тем более,что слова только писаные и никто не слышал,как я их сказала бы.. Псалтирь.Псалом Давиду 26 "Господь просвещение мое и Спаситель мой,кого убоюся?Господь защититель живота моего,от кого устрашуся?Внегда приближатися на мя злобующим ,еже снести плоти моя,оскорбляющих мя и врази мои,тии изнемогоша и падоша.Аще ополчится на мя полк,не убоится сердце мое,аще востанет на мя брань,на Него аз уповаю.
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Димон пишет:
Ника пишет:
в христианстве нет такого понятия-проклятие
есть, православная церковь дает этому понятию примерно такое определение: Проклятие – это пожелание бедствий в земной жизни и гибели в вечной.
Для меня не важно, кто дает такое определение.Пока я не увижу это подтверждение своими глазами,я буду сомневаться.Тем более,тот ,кто проклинает,имеет возможность покаяться и тогда проклятие не будет иметь силы.Господь наш милостив,а я покаялась перед батюшками за свое словословие.Пусть да не убоятся)))).Все в руках Бога. "сынове же человечестии в крове крилу Твоею надеяться имут" Димон, быть православным-значит право славить.Ну не могу я проходить мимо несправедливости и все тут.Можно было бы,как Татиана,укрыться под крыло к боженьке и тихо петь там псалмы и соблюдать все таинства.А вокруг пусть убивают,воруют,насилуют,грабят.Бог,поскольку зла не делал,не будет с этим бороться.Это прерогатива людей.Ну..как-то мне ближе это все..И о.Геннадий нам про это тоже говорил.Батюшки,простите меня еще раз)))Но мне очень хочется,чтобы вы были вот такими,как вас описала Валерия Викторовна в стихотворении,посвященном о.Геннадию,церствие ему небесное))))
Участник Откуда: г.Ртищево Покинул форум Репутация: 15 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
Не умаляю достоинств образованных людей,но это не дает им права в силу своей образованности оскорблять паству и делать выводы из слов и собственных ощущений от этих слов.Тем более,что слова только писаные и никто не слышал,как я их сказала бы..
Нет Ник, я не имела ввиду, что ты произнесла эти слова с плохим смыслом.Я просто объяснила(как нам батюшка объяснил), что слова могут нести разную информацию. Никого он не хотел оскорбить, он просто предостерег прихожан, что казалось бы справедливое выражение может стать на уровень проклятия, если в него в душе вкладывать плохой смысл(а мы скорее всего так и делаем) От себя батюшки в Церкви кстати не проповедуют, в Церкви принято опираться только на Священное писание и на учения святых Отцов, которые признаны Святыми. Отсебятина в храме не допустима. Псалтырь кстати очень хорошо читать, но у воцерковленных все же считается правильным брать благословение на чтение Псалтыри, утренние и вечерние молитвы можно читать без благословения. Есть и другие молитвы, на которые надо брать благословение....
----- там - дооолгая дорога и там - конец Пути, подожди меня немного, я хочу с Тобой все до конца пройти
Ветеран Форума Откуда: г.Саратов Покинул форум Репутация: 237 Поощрить/Наказать
Татиана пишет:
Я просто объяснила(как нам батюшка объяснил), что слова могут нести разную информацию. Никого он не хотел оскорбить, он просто предостерег прихожан, что казалось бы справедливое выражение может стать на уровень проклятия, если в него в душе вкладывать плохой смысл(а мы скорее всего так и делаем) От себя батюшки в Церкви кстати не проповедуют, в Церкви принято опираться только на Священное писание и на учения святых Отцов, которые признаны Святыми.
Спасибо,Таня)))Я не считаю себя воцерквленным человеком и не стремлюсь стать им.Это очень большая ответственность.Мне просто все интересно в этом мире и в том числе вопросы религии и веры.Конечно за своими словами нужно следить и стараться не причинять ими боль окружающим. И вот сразу вопрос.А почему бы батюшкам не проповедовать и от себя тоже?В смысле,не чтение Евангелие или канонов,тут ничего нового не скажешь,устоялось веками.Но жизнь не стоит на месте и,я более,чем уверена у прихожан,кстати тоже не сильно воцерквленных в своей массе,может возникать много вопросов.Сами они про то не скажут,а вот священник вполне может поговорить с ними на все жизненные темы.Это конечно будет отступлением от опоры на Священное Писание,но в современных условиях нашего бытия они могут оказать людям бесценную услугу в понимании мира,бога,самих себя.Батюшка -это духовный отец своей паствы .Вот же предостерег меня через тебя ,и я теперь задумаюсь и,наверное не буду бросать таких слов на ветер.Польза налицо. В Сазани,что под Сердобском,такое практикуют.Ведут духовные беседы на природе.Там очень красивая природа и в сочетании со словом настоятеля монастыря она очень полезна для души.В "Стихах" я размещала фотографию прихожан с о.Тарасием(церковь около политеха)на Пасху.Как раз такое общение там тоже было.Это сближает людей,это путь к общине,а,значит и к единству тела Христова,народа божьего. Сейчас слушала Патриарха на Спасе.Простыми,человеческими словами рассказывал о Марии Египетской.Заслушаешься)))И все впитывается )))Еще сказал тоже простым языком,что в условиях нашего городского быта даже встать на путь духовного совершенства тяжело.Как же он прав))))
Участник Откуда: г.Ртищево Покинул форум Репутация: 15 Поощрить/Наказать
Ника пишет:
А почему бы батюшкам не проповедовать и от себя тоже?В смысле,не чтение Евангелие или канонов,тут ничего нового не скажешь,устоялось веками.
у нас много грехов, наговорить от себя можно так, что вместо того, чтобы направить душу человека на путь спасения, как раз наоборот можно навредить доверяющей всему душе. Батюшки в Церкви кроме чтения Евангелия и Апостольских чтений говорят проповеди своими словами, опираясь, подчеркну, опираясь на Закон Божий, на поучения Святых отцов Церкви, в том числе и наших современников, живших в нашем веке. К тому же есть священники, которых благословил патриарх на миссионерство, таких как А.Кураев. В Церкви все делается по благословению. А мудрость, накопленная веками, и в нашем времени и в любом другом не теряет свой актуальности. Мудрость - она никогда не теряет, в принципе, актуальности. Но чтобы от себя говорить, надо быть очень мудрым человеком. В проповеди добра ничего нового придумано быть не может, поэтому батюшки, которые говорят от Священного писания, это равнозначно, что они говорят и от себя и от Церкви и от Православия и самое главное, от самого Христа, никаких иных речей от себя быть не может, которые будут противоречить Православию и Церкви. Сатана тоже от себя решил, что он как Бог...Свободомыслие опасно, так как мы грешны, мы не заметим ошибок в своих словах и чему тогда такие батюшки научат прихожан? Мудрость не заключается в том, чтобы сказать что-то новое в Христианстве. Все было сказано Христом. Мудрость заключается в том, чтобы уметь вложить в сердце Слова Спасителя, чтобы человек услышал, почувствовал. А Святые отцы своей праведной жизнью достигли того умения, правильно понимать Слово Спасителя и правильно Его Слово передавать нам. А батюшки в Церкви, они как раз, руководствуясь трудами более достойных мужей, пытаются передать это Слово. От себя они могут только искать доступный язык с нами, нам более понятный, простой, современный, но суть Слова должна сохраниться, и не может быть ни какой иной интерпретации "от себя"
(Добавление)
Ника пишет:
Я уже рассказывала,как меня на отдыхе один батюшка пообещал "урыть"за то,что я возмутилась,что он без очереди прошел в душ Еще пример..мою дочку крестил о.Николай,от которого разило водкой и который отпускал недвусмысленные шуточки молодым мамочкам во время таинства крещения.В Звезде батюшка разделся до трусов и пьяный бегал по деревне. Как-то мне кроме о.Геннадия не попадались
Ника, я представила твою ситуацию и попыталась себя поставить на твое место. Ничего не происходит в нашей жизни просто так. Видно дьявол подсмотрел твое сердце и увидел, как ты сильно любишь Бога и чтобы искусить тебя (а он знает самые слабые наши места) он нашел способ смутить твою душу. Я говорю о тех неприятных ситуациях с батюшками, которые случились именно с тобой. И понимаю, когда любишь Христа, как невыносимо тебе было видеть недостойное поведение священников, которое совсем противоречит нашему христианскому пониманию. Но для нас ведь самое главное сделать правильный вывод из всего того зла, которое встает на нашем пути. Ты вознегодовала в душе на такое поведение священников. И казалось бы права. Но ведь авторитетом, так сказать, для нас прежде всего должен быть сам Спаситель и его личность, и на личности священников, мы не должны зацикливаться, тем более на какой-то особенной искушающей ситуации. Искушения они вообще могут быть беспрерывными. И если дьявол нашел твое слабое место, он так и будет подкидывать в него дров. Дров самых разных, лишь бы они казались благими делами. Но наше то христианское дело не разжигать огня адского в своей душе, а совсем наоборот, погасить все зло, которое пришло к нам извне, погасить не вокруг, а самое главное, внутри себя, и если каждый так будет поступать, то и вокруг зла станет меньше. Погорячился священник, сказал лишнее слово тебе, которое не должен был говорить и действие совершил, которое не должен был совершать, но мы же не видим чужие души, он может быть сто тысяч раз покаялся в том, что сказал или что сделал и помолился о тебе и себе.
(Добавление) Меня однажды обидел воцерковленный человек несколько раз, и так сильно я обиделась на нее. И упрекала ее в своей душе, вот мол правила церковные соблюдает лучше меня во много раз, а так себя повела со мной не хорошо. И так мне обидно было, что душа болела. А потом я подумала так про себя. Вот я лично вспыльчивый человек, вот вспылю бывает на кого-нибудь, а потом так сильно раскаиваюсь внутри, даже если человек, можно сказать и заслужил(по мирским меркам), а я переживаю, что вспылила на него, обидела человека, а уже ничего не поделаешь, я этого человека может быть и не встречу никогда в жизни, а он запомнил вдруг обиду на всю жизнь. И так меня это гложить начинает. Это по христиански, это нормальное состояние для верующего человека, чувство раскаяния. И вдруг мне подумалось, а вот обидела меня та женщина воцерковленная, а может быть она также и переживает, она же любит Христа и заповеди Его старается не нарушать. Вот она , может быть, внутри обо мне и помолилась и прощение попросила у Бога. Вот так мы должны думать друг о друге. И батюшка тот, который обидел тебя, он сам же такой же человек, но он тоже Христа любит, и вдруг сам о тебе сильнее переживает, чем ты можешь об этом знать. Поэтому всегда надо прощать. И не искать чужие ошибки(их сразу видно) , а думать о том, что Господь укажет ему на ошибки в его сердце тайно, а не потому что ты будешь говорить или кричать об этом. По сути ты кричишь о своей обиде, а не о его ошибке. Я верю, что тебе на самом деле больно было видеть плохие поступки священников, и как твоя христианская душа переживала за них. Но до конца нас видит только Господь. Поэтому так и поступи, как ты говорила: Бог им судья, но в хорошем смысле. И забудь про плохое, но помни, как дьявол нашел твое слабое место и как долго тебя искушал этим, значит где-то мало любви к ближнему в твоем сердце, или терпимости мало…Только не обижайся на меня, я все, что написала тут, и к себе прежде всего отношу. Не приходят искушения к нам просто так. Там где тонко, там и рвется. Вот я … зная свои слабые стороны, вот мне искушения сыплются прям на них(на эти слабые стороны), иногда градом, хоть падай и за землю держись. Да так бывает прижмет - вот и есть борьба. Главное не быть слепым и увидеть свои слабые стороны. Но самому человеку это труднее, чем если ему скажут об этом другие.
(Добавление) P.S. простите за разговорный стиль, речевые и грамматические ошибки...вечно мне времени мало
----- там - дооолгая дорога и там - конец Пути, подожди меня немного, я хочу с Тобой все до конца пройти
Меня однажды обидел воцерковленный человек несколько раз, и так сильно я обиделась на нее. И упрекала ее в своей душе, вот мол правила церковные соблюдает лучше меня во много раз, а так себя повела со мной не хорошо. И так мне обидно было, что душа болела. А потом я подумала так про себя. Вот я лично вспыльчивый человек, вот вспылю бывает на кого-нибудь, а потом так сильно раскаиваюсь внутри, даже если человек, можно сказать и заслужил(по мирским меркам), а я переживаю, что вспылила на него, обидела человека, а уже ничего не поделаешь, я этого человека может быть и не встречу никогда в жизни, а он запомнил вдруг обиду на всю жизнь. И так меня это гложить начинает. Это по христиански, это нормальное состояние для верующего человека, чувство раскаяния. И вдруг мне подумалось, а вот обидела меня та женщина воцерковленная, а может быть она также и переживает, она же любит Христа и заповеди Его старается не нарушать. Вот она , может быть, внутри обо мне и помолилась и прощение попросила у Бога. Вот так мы должны думать друг о друге. И батюшка тот, который обидел тебя, он сам же такой же человек, но он тоже Христа любит, и вдруг сам о тебе сильнее переживает, чем ты можешь об этом знать. Поэтому всегда надо прощать. И не искать чужие ошибки(их сразу видно) , а думать о том, что Господь укажет ему на ошибки в его сердце тайно, а не потому что ты будешь говорить или кричать об этом. По сути ты кричишь о своей обиде, а не о его ошибке. Я верю, что тебе на самом деле больно было видеть плохие поступки священников, и как твоя христианская душа переживала за них. Но до конца нас видит только Господь. Поэтому так и поступи, как ты говорила: Бог им судья, но в хорошем смысле. И забудь про плохое, но помни, как дьявол нашел твое слабое место и как долго тебя искушал этим, значит где-то мало любви к ближнему в твоем сердце, или терпимости мало…Только не обижайся на меня, я все, что написала тут, и к себе прежде всего отношу. Не приходят искушения к нам просто так. Там где тонко, там и рвется. Вот я … зная свои слабые стороны, вот мне искушения сыплются прям на них(на эти слабые стороны), иногда градом, хоть падай и за землю держись. Да так бывает прижмет - вот и есть борьба. Главное не быть слепым и увидеть свои слабые стороны. Но самому человеку это труднее, чем если ему скажут об этом другие. 