179. Серёга - 28 Апреля, 2009 - 21:44:25

клиНика... и баланда в дурке.. сТыНет..

180. Гость - 28 Апреля, 2009 - 22:39:33

Elrond пишет: А что сейчас видим? Продаются свечки, попы проповедуют за деньги и крестят за деньги..... Так это нормально... попам тоже нужна зарплата, и свечки они не из воздуха получают... Это нормальная обычная жизнь. Каждый человек работает и получает зарплату - это же не грех. А проповеди и службы - бесплатны. Если ты зайдешь в церковь на службу - никто не заставит платить. Энни пишет: Я не против того, что церковь берет плату за свои услуги. Им тоже нужно на что-то существовать. Куда потом идут эти пожертвования - это уже второй вопрос. Пожертвования - большая часть идет на нужды храма. Зарплаты, налоги, ремонты, инвентарь и т.д. Но бывают и нехорошие люди, которые умудряются хапнуть оттуда... Обычно это происходит один раз, после чего следует наказание. Т.к. работников много... и всем не хватает, то всегда найдется человек у которого вера в Бога превыше денег... Так было с одним из предыдущих священников, который хапнул денег, и его лишили чина священника.

181. Baiker - 28 Апреля, 2009 - 22:50:48

Prix пишет: Пожертвования - большая часть идет на нужды храма. Зарплаты, налоги, ремонты, инвентарь и т.д. Но бывают и нехорошие люди, которые умудряются хапнуть оттуда... Обычно это происходит один раз, после чего следует наказание. Т.к. работников много... и всем не хватает, то всегда найдется человек у которого вера в Бога превыше денег... Так было с одним из предыдущих священников, который хапнул денег, и его лишили чина священника. я был на красную горку в соборе..с дочкой ходили..там женщины с подносами ходили между прихажанами и кто с5олько даст..я дал 100р.кто 10р давал..от чистого сердца..а наказание точно за воровство там есть..мне родитель расказал,что в Рт.попа тираспольского сковырнули из за которого форум рухнул летом..щас там другой благочиный..значит слидят..

182. Elrond - 28 Апреля, 2009 - 22:56:21

Ника пишет: Спаситель давал такие наставления своим ученикам и имел в виду..распространение его учения задаром в мире..Церковь-это не Иисус..это храм,,творение рук человека.Священник-это не наместник Бога и даже не учитель. Священник-служитель храма.Его задача-соблюдение христианских традиций и ведение службы во главе мирян. Prix пишет: Так это нормально... попам тоже нужна зарплата, и свечки они не из воздуха получают... Это нормальная обычная жизнь. Каждый человек работает и получает зарплату - это же не грех. А вот это вы опустили, да? Цитата: Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул. Ника, как это священник не наместник Бога? Если он говорит, как нужно делать и как не нужно... И всё от имени Бога... Он говорит, что Бог так сказал.... Ника, я не даром привёл изречение Иисуса апостолам. Везде трактуют это изречение как то, что в церковь входить не товарно-денежные отношения вершить... В церковь входить - Бога славить! Лёх, когда устанавливалось правило со свечками, считалось, что эти свечки ты должен приносить в церковь сам извне, а не покупать их в церкви. Идеально, если ты сделаешь свечку сам и поставишь её в церкви зажжённую с молитвой. Зачем тогда Иисус начал выгонять продающих и покупающих в храме? Это основа основ... (Добавление) Prix пишет: Пожертвования - большая часть идет на нужды храма. Зарплаты, налоги, ремонты, инвентарь и т.д. И когда устанавливали правило про пожертвования, считалось, что они будут идти бедным, нищим, обездоленным... Почему-то в этот разряд попали попы.... Лёх, было бы здорово, если форум посетили бы священники.....

183. Гость - 28 Апреля, 2009 - 23:20:14

Это не опустили... "Иисус, войдя в храм..." Говорилось о том, что нельзя продавать внутри храма. В том месте где проходит служба. А в пристройках, магазинчиках, на улице - пожалуйста. Можно продавать. На счет того что пойдет бедным - поверьте, идет... Часто в церковь приносят не только деньги, но и еду... и этой едой действительно кормят бедных... а еще, периодически там раздают одежду бедным. Сам много раз привозил. Раньше не знал что там и как, тоже было какое то недоверие именно к служителям церкви... А теперь стал чаще бывать там, и вижу совсем другую картину.

184. Ника - 29 Апреля, 2009 - 00:14:05

Elrond пишет: А вот это вы опустили, да? Цитата: Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул. Ника, как это священник не наместник Бога? Если он говорит, как нужно делать и как не нужно... И всё от имени Бога... Он говорит, что Бог так сказал.... Ника, я не даром привёл изречение Иисуса апостолам. Везде трактуют это изречение как то, что в церковь входить не товарно-денежные отношения вершить... В церковь входить - Бога славить! Лёх, когда устанавливалось правило со свечками, считалось, что эти свечки ты должен приносить в церковь сам извне, а не покупать их в церкви. Идеально, если ты сделаешь свечку сам и поставишь её в церкви зажжённую с молитвой. Зачем тогда Иисус начал выгонять продающих и покупающих в храме? Это основа основ... (Добавление) Prix пишет: Пожертвования - большая часть идет на нужды храма. Зарплаты, налоги, ремонты, инвентарь и т.д. И когда устанавливали правило про пожертвования, считалось, что они будут идти бедным, нищим, обездоленным... Почему-то в этот разряд попали попы.... Лёх, было бы здорово, если форум посетили бы священники..... Дима,почитай повнимательнее мой пост..я о том же говорю..в храме-менщики и торгаши...но не служителей он разогнал..Тогда служители были от бога и души и они приравнивались к ученикам Христовым.Они несли свет Христового Завета..а за это деньги не брали. Мишура и шелуха,осевшая за века на христианстве-все это творение рук человека.но не Бога.Строго судить священника за бизнес в церкви-не следует.Повторюсь-он МИРЯНИН,но не наместник Бога...Его задача,как и наша с тобой-СЛУЖИТЬ И СЛАВИТ БОГА..МЫ С НИМ на равных,за исключением лишь того,что он получил богословское образование,а мы с тобой-светское. (Добавление) Он ,священник,дает наставления не от имени Бога,а от своего имени ВО СЛАВУ БОГА!!! Ты тоже можешь принять постриг и во славу Бога читать проповеди в своем приходе.. (Добавление) Поясняю,почему в церкви стали платными услуги..Раньше народ был сознательным..шли в храм-несли деньги,еду,одежду бедным..Ты кого-нибудь сейчас видел,кто несет или отдает? Я -нет.Богатые конечно жертвуют много,но думаю,эти жертвы идут в карман попу,но не на содержание храма..А храм ,где священник является жрецом как бы,содержать надо...чтобы было красиво все.. (Добавление) Священники редко посещают форумы..у тебя есть мозги-вот и разбирайся сам во всем...борись с леностью ума,как завещал апостол Павел... Еще приведу пример.Ты попутал священника со святым человеком..ну напрмер с Николой Чудотворцем..И то св.Николая нельзя назвать наместником Бога..Патриарх???Я бы не рискнула тоже.Папа римский? Под вопросом...католики искусственно его таким сделали. Это аналогично тому,что некоторые принимают за Бога икону,которой молятся.Цитирую 7 вселенский собор" Тот,кто будет поклоняться образу божиему,как богу,будет предан анафеме!" Тоесть..молись,но сердцем,а не глазами.Икона-всего лишь напоминание,что Бог есть .Также и священники.Спрашивай их,общайся,пользуйся их услугами по требам таинств..но помни,что они ,как и все христиане-только рабы Божии и слуги во славу ЕГО.. (Добавление) Prix пишет: Говорилось о том, что нельзя продавать внутри храма. В том месте где проходит служба. Это место называется алтарь...

185. Elrond - 29 Апреля, 2009 - 00:55:21

Prix пишет: Это не опустили... "Иисус, войдя в храм..." Говорилось о том, что нельзя продавать внутри храма. В том месте где проходит служба. А в пристройках, магазинчиках, на улице - пожалуйста. Можно продавать. На счет того что пойдет бедным - поверьте, идет... Часто в церковь приносят не только деньги, но и еду... и этой едой действительно кормят бедных... а еще, периодически там раздают одежду бедным. Сам много раз привозил. Раньше не знал что там и как, тоже было какое то недоверие именно к служителям церкви... А теперь стал чаще бывать там, и вижу совсем другую картину. Молодец, Лёх! Я много раз проходил мимо церкви как-то. Обычно там бедные стоять должны... А ты видел, кто на самом деле? Какие-то алкаши.. Ника пишет: Дима,почитай повнимательнее мой пост..я о том же говорю..в храме-менщики и торгаши...но не служителей он разогнал..Тогда служители были от бога и души и они приравнивались к ученикам Христовым.Они несли свет Христового Завета..а за это деньги не брали. А сейчас и служители занимаются фиг поймёшь какой предпринимательской деятельностью.....(((((((( Уже лицензии пора раздавать попам на осуществление экономической деятельности. И чтоб они налоги также платили от прибыли... Мало того, что колоссальные средства через себя пропускают, так они ещё и налоги не платят: ни с машин, ни с чего-либо другого. А налоги хоть в русло пойдут.... Например, на социальное развитие (молодёжь, детдома и прочее). Ника пишет: Он ,священник,дает наставления не от имени Бога,а от своего имени ВО СЛАВУ БОГА!!! Ты тоже можешь принять постриг и во славу Бога читать проповеди в своем приходе.. А кому все слова принадлежат и аналогичны? Священник придумал Библию?

186. Гость - 29 Апреля, 2009 - 01:03:15

Elrond пишет: Молодец, Лёх! Я много раз проходил мимо церкви как-то. Обычно там бедные стоять должны... А ты видел, кто на самом деле? Какие-то алкаши.. Вот вот... а пить самогон - это тоже грех... а действительно бедным - помогают. Бедные не стоят у церкви. Они приходят туда. В трапезной их всегда накормят, оденут... А те кому нужныы деньги! И желательно бумажные... это уже не бедные... Алкаши не бедные))) Они алкаши))) Elrond пишет: Мало того, что колоссальные средства через себя пропускают, так они ещё и налоги не платят: ни с машин, ни с чего-либо другого. А налоги хоть в русло пойдут.... Например, на социальное развитие (молодёжь, детдома и прочее). Как это не платят? Они даже с зарплаты подоходный налог платят. А за машины и другую деятельность - тем более.

187. Elrond - 29 Апреля, 2009 - 01:11:42

Ника пишет: Богатые конечно жертвуют много,но думаю,эти жертвы идут в карман попу,но не на содержание храма..А храм ,где священник является жрецом как бы,содержать надо...чтобы было красиво все.. А не государство должно ли содержать церковь? Раньше как? Есть владелец земли. Он строит церквушку для народа. Она стоит и держится на силах жителей села. Церковь открыта и все знают, куда уходят их пожертвования и силы. Владелец просто построил, а народ содержит... У попа свои курочки там, уточки бегают по двору, коровки на травку кушать ходят, барашки гнездятся в сарайчике, хрюшечки хрюкают под боком, индоуточки спускаются к ручейку, огородик при церкви. На это поп и жил. Ничего лишнего ему не надо было. Пожертвования нищим у церкви все отдавал, если что-то при церкви сделать надо было, он говорил прихожанам, они сами шли и без задней мысли делали, не беря за это платы, лишь благословения господне. Да, общество поменялось, поменялась и сфера жизнедеятельности попов. Они стали более закрыты. Мол, дай пожертвования, я сам всё сделаю, найму. Церковь не изменяется.... Поп подкатывает на иномарке в церковь без палева. Мы с мамой, увидев это собственными глазами, были в шоке. Папа у нас очень верующий, но в церковь никогда в нашу не ходил, и не пойдёт и маму иной раз отговаривал. Знаете почему? Мой отец не малоизвестный милиционер в Ртищево. Опер. Сейчас на пенсии, Дослужился до хорошего чина...Он всю поднаготную города от и до знает и мне сопливому всегда всё рассказывал... (наверное, поэтому, я такой умный стал) Про попов я очень много знал, и не буду сейчас раскрывать все эти тайны. В следующий раз поеду в Ртищево, разузнаю свежие данные про церковь нашу, если хотите.... (Добавление) Prix пишет: Как это не платят? Они даже с зарплаты подоходный налог платят. А за машины и другую деятельность - тем более. Значит, даже налоги у них средства позволяют платить....

188. Гость - 29 Апреля, 2009 - 01:22:58

Elrond пишет: Значит, даже налоги у них средства позволяют платить.... А почему бы нет? Я что то немного не понимаю... зарплата у некоторых работников там тоже самое что и у обычных бюдетников. Все что они зарабатывают помимо, это как обычный заработок платится подоходный налог. Скалымил 100 р. будь добр 13% отдать в казну. А оставшиеся, поделить на оплату комунальных услуг, оплата стороннего персонала, (нпример хор), оплата ремонта, оплата инвентаря... Все как обычное предприятие.

189. Elrond - 29 Апреля, 2009 - 01:33:18

Prix пишет: А почему бы нет? Я что то немного не понимаю... зарплата у некоторых работников там тоже самое что и у обычных бюдетников. Все что они зарабатывают помимо, это как обычный заработок платится подоходный налог. Скалымил 100 р. будь добр 13% отдать в казну. А оставшиеся, поделить на оплату комунальных услуг, оплата стороннего персонала, (нпример хор), оплата ремонта, оплата инвентаря... Все как обычное предприятие. ФОТ составляется из колыма? Бизнес уже приносит меньше прибыли, чем церковь? Бизнесмены в попы рвутся....

190. Гость - 29 Апреля, 2009 - 01:40:35

Elrond пишет: Бизнесмены в попы рвутся.... Знаешь... скорее всего это совесть... Посмотри кто в церкви... кто ходит туда грехи замаливать... Все наши шишки... Все мажоры города там... Чувствуют что наказание от судьи можно избежать... а вот от Бога......

191. Elrond - 29 Апреля, 2009 - 01:44:13

Prix пишет: Знаешь... скорее всего это совесть... Посмотри кто в церкви... кто ходит туда грехи замаливать... Все наши шишки... Все мажоры города там... Чувствуют что наказание от судьи можно избежать... а вот от Бога...... Дав пожертвования в церковь, грехи не замолишь...

192. Гость - 29 Апреля, 2009 - 01:51:01

Elrond пишет: Дав пожертвования в церковь, грехи не замолишь... Именно поэтому они не просто жертвуют, а ходят туда, молятся Богу...

193. Elrond - 29 Апреля, 2009 - 01:58:38

Prix пишет: Именно поэтому они не просто жертвуют, а ходят туда, молятся Богу... За всё ответим именно там, не на Земле.

194. Ника - 29 Апреля, 2009 - 05:50:43

Prix пишет: Алкаши не бедные))) Они алкаши))) [. В православии не запрещено распитие напитков..православие-это религия ,где нет запретов..но пройти эти круги и выстоять-вот в чем суть..веры.А алкаши тоже дети божии и он их любит...пусть стоят у церкви...они же не собаки,люди... (Добавление) Elrond пишет: ? Мой отец не малоизвестный милиционер в Ртищево. Опер. Сейчас на пенсии, Дослужился до хорошего чина...Он всю поднаготную города от и до знает и мне сопливому всегда всё рассказывал... (наверное, поэтому, я такой умный стал) Про попов я очень много знал, и не буду сейчас раскрывать все эти тайны. В следующий раз поеду в Ртищево, разузнаю свежие данные про церковь нашу, если хотите.... Умный ты скорее всего по природе , а не потому,что родитель тебе рассказывал о чужой личной жизни .Это не очень хорошо,на примерах разгульных попов воспитывать детей.Если он баптист или старообрядец,то он тоже не имел права говорить плохо ...он должен был объяснить тебе ,маленькому о том,как прийти к богу,а не о том,какие плохие попы.Не все попы одинаковые ...есть среди них и хорошие,как и среди мирян.Папа твой,как человек взрослый должен был понимать,что попы не есть церковь во главе с Иисусом...и растолковать тебе это. Димуль,коли ты верующий,то не словословь и не суди ..грех это...прими их с миром..пусть живут.Господь-судья им.Государство делает в церковь немалые вливания..это давно всем известно....о наших душах заботятся..только вот получается,как всегда,через пень колоду... (Отредактировано автором: 29 Апреля, 2009 - 10:29:51)

195. Elrond - 29 Апреля, 2009 - 20:25:59

Ника пишет: Умный ты скорее всего по природе , а не потому,что родитель тебе рассказывал о чужой личной жизни .Это не очень хорошо,на примерах разгульных попов воспитывать детей.Если он баптист или старообрядец,то он тоже не имел права говорить плохо ...он должен был объяснить тебе ,маленькому о том,как прийти к богу,а не о том,какие плохие попы.Не все попы одинаковые ...есть среди них и хорошие,как и среди мирян.Папа твой,как человек взрослый должен был понимать,что попы не есть церковь во главе с Иисусом...и растолковать тебе это. Димуль,коли ты верующий,то не словословь и не суди ..грех это...прими их с миром..пусть живут.Господь-судья им.Государство делает в церковь немалые вливания..это давно всем известно....о наших душах заботятся..только вот получается,как всегда,через пень колоду... Предстану пред Богом своим, и спросит он меня, почему я так отношусь к священникам, сторонникам его. Я тогда скажу: "О, Боже, не люблю я этих священников, которые стали вести себя как политическая власть, собираясь на Соборы, действуя демократическими методами. Не люблю я их! Но люблю тебя больше всех на свете! Люблю тебя!"

196. Baiker - 29 Апреля, 2009 - 22:06:43

Elrond пишет: Предстану пред Богом своим, и спросит он меня, почему я так отношусь к священникам, сторонникам его. Я тогда скажу: "О, Боже, не люблю я этих священников, которые стали вести себя как политическая власть, собираясь на Соборы, действуя демократическими методами. Не люблю я их! Но люблю тебя больше всех на свете! Люблю тебя!" э-э-эй!!!куда собрался? а кто страну спасать будет..ты сначала диплом получи поработай детей вырасти а потом уж пере богом и отчитывайся..он тя щас не возьмет. Эл а если серьезно..ты еще мыслишь сказками которые тебе рассказали в детсви..козе понятно что церковь это власть ..ты хаишь СССР..а там давно понимали что попы прохиньдеи и не больно им помогали это при ельцине большую власть попам дали чтобы народ дурачить. алюбить бога можно и без попов так делают баптисты ..у них нет мишуры и попов..я не баптист но мне нравится их позиция в вере..любить бога-это любить мир и людей.. и самому становиться лучьше